Иван Антонович Ефремов ...

Здесь обсуждают тему «Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества» Подсказка book'ашки

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества» поиск в теме

Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества

Страницы:  1  2  3  4  5 ... 328  329  330 [331] 332  333  334  335  336  337  338  339  написать сообщение
 автор  сообщение
Jylia 

гранд-мастер

Ссылка на сообщениеОтправлено 8 мая 12:48  

цитата swealwe

про круизные рейсы на Ахернар — ни слова. Ахернар колонизировался еще на анамезонниках.


цитата Консул Час Быка

Люди, переселившиеся на планету Зеленого Солнца, прожили там еще немного веков, но от радиации светила приобрели сиреневую кожу и внешне отличались от бронзово-смуглых землян гораздо больше, чем последние от желтых обитателей Ян-Ях.


Немного веков — это явно больше 2. До возвращения "Лебедя" колонизационные корабли явно не отправляли, а "Лебедь" летал, если мне память не изменяет, лет 150. Получается уже остаток всего 1,5 столетия. Причем к возвращению "Лебедя" должны быть уже построены и полностью снаряжены эти самые колонизационные транспорты, просто так, на всякий случай. Но если технику еще можно "на случай удачи" подготовить, то, не забывайте, нужно еще иметь минимум несколько десятков тысяч "лишнего" населения, которое эти транспортники повезут. На Земле с энергией туго, рождаемость не особо ограничивают, но кроликовская плодовитость явно не приветствуется. И просто так, "а вдруг" резко увеличивать численность населения явно никто не будет. Получается следующее:
— Концовка ТА — отлет "Лебедя".
— 150 лет спустя — вернулись разведчики с данными по новым планетам.
— Сколько-то лет — проработка сценариев колонизации, отбор желающих, создание материальной базы
— 80 лет — полет колонистов от Земли до Ахернара

Итого через лет через 300 как колонизация раз только начнется. Где еще пара веков, чтобы заработать сиреневую кожу? Или это экипаж "Лебедя" там "лишних" деток готовить базу оставил?
–––
Разница между фантастикой и реальностью в том, что фантастика должна иметь хоть какой-то смысл
Lynx pardinus 

активист

Ссылка на сообщениеОтправлено 8 мая 12:52  

цитата Jylia

Скорее это все-таки невычитанный логический ляп. Или сокращение временного разрыва уже после написания книги. Потому что создать устойчивую колонию на Ахернаре за 300 лет от первого разведочного полета, который из этих 300 лет длился почти 100 тоже нереально.


Кстати, появление новой "породы" людей за 300 лет тоже маловероятно. В ТА/ЧБ длинная жизнь, и вряд ли они спешно рожают в 15-20 лет. Если средний возраст роженицы — хотя бы 40-50 лет,  это всего шесть поколений.


Кстати, вот в таком виде:

Это  больше чем наслаждение,  это служение любимому человеку и вместе с ним красоте и обществу,  иногда даже  подчиняясь требованиям генетических законов вопреки своим личным вкусам,  если они расходятся  с  ними,  пр и  желании  иметь  детей .

К Эре Великого Кольца тип человека Земли стал более совершенным, заменив многоликие типы Эры Общего Труда. До конца этой Эры люди разделялись на две главные категории: неандерталоидную – крепкую, с массивными костями грубоватого сложения, и кроманьоидную – с более тонким скелетом, высоким ростом, более хрупкую психически и тонкую в чувствах. Дело генетиков было взять от каждой лучшее, слив их в одно, что и сделали на протяжении ЭВК. А к ЭВР чистота облика стала еще лучше выражена, как это видела Чеди, сравнивая аскетическую твердость как бы вырезанного из камня лица Фай Родис с мягким обликом Веды Конг.

получается странная картинка...

И вот это

Люди, переселившиеся на планету Зеленого Солнца, прожили там еще немного веков, но от радиации светила приобрели сиреневую кожу и внешне отличались от бронзово-смуглых землян гораздо больше, чем последние от желтых обитателей Ян-Ях.

тоже свидетельство приличного временного промежутка. Сколько нужно поколений для смены цвета кожи?
heleknar 

миротворец

Ссылка на сообщениеОтправлено 8 мая 12:59  

цитата Lynx pardinus

Сколько нужно поколений для смены цвета кожи?
Ноль, при наличии генной терапии.
–––
В контактный зоопарк приехали ядовитые лягушки.
Сноб с Фантлаба; консерватор; белая ворона; любитель и вообще одиозная личность
Lynx pardinus 

активист

Ссылка на сообщениеОтправлено 8 мая 13:01  

цитата heleknar

цитата Lynx pardinus
Сколько нужно поколений для смены цвета кожи?
Ноль, при наличии генной терапии.


от радиации светила приобрели сиреневую кожу

Думаете, это говорит о намеренном изменении внешности?
Karavaev 

авторитет

Ссылка на сообщениеОтправлено 8 мая 13:19  

цитата heleknar

Ноль, при наличии генной терапии.

ну, не ноль
одно как минимум, а вообще несколько
Jylia 

гранд-мастер

Ссылка на сообщениеОтправлено 8 мая 14:13  
В предисловии к "Туманности Андромеды" сам Ефремов писал, что после полета первого спутника сдвинул время действия романа. Сначала это было 5000 лет, потом 3000, а потом вообще убрал четкие временные привязки. Скорее всего с "Часом быка" произошло нечто подобное. Вот только отшлифовать текст и убрать или как-то объяснить логические лакуны либо не успел, либо не смог.
–––
Разница между фантастикой и реальностью в том, что фантастика должна иметь хоть какой-то смысл
heleknar 

миротворец

Ссылка на сообщениеОтправлено 8 мая 14:20  

цитата Karavaev

ну, не ноль
одно как минимум, а вообще несколько

Я имел в виду ту генную терапию, которая воздействует сразу на геном соматических клеток.
–––
В контактный зоопарк приехали ядовитые лягушки.
Сноб с Фантлаба; консерватор; белая ворона; любитель и вообще одиозная личность
newman 

новичок

Ссылка на сообщениеОтправлено 8 мая 14:30  
В детстве разочарование сильное испытывал, после прочтения ТА,от того что они с дисковым звездолётом,так и не разобрались толком.
Karavaev 

авторитет

Ссылка на сообщениеОтправлено 8 мая 14:34  

цитата heleknar

Я имел в виду ту генную терапию, которая воздействует сразу на геном соматических клеток.

Да я понимаю. Но и там не всё просто.
Плюс модификация соматических клеток в теории не даёт закрепление в геноме.
С высокой долей вероятности это вообще к раку приведёт
Впрочем, это нас уведёт в ненужную сторону
swealwe 

философ

Ссылка на сообщениеОтправлено 8 мая 14:52  

цитата Jylia

без физической активности тела мозги работают хуже, это уже давным давно известно.
Особенно хорошо это известно Стивену Хокингу. Или было известно Фриде Кало. А давайте, как в Спарте: всех уродливых младенцев со скалы сбрасывать?
–––
мы не знаем, где и кто нас сожрет в океане, но сойди на сушу в поисках безопасности – и жизнь твоя вообще утратит смысл (с)
swealwe 

философ

Ссылка на сообщениеОтправлено 8 мая 15:07  
Кстати о хронологии.
ЭРМ началась в 15-ом цикле. Последняя Мировая началась в 17-ом цикле (не позже, чем через 120 лет), то есть — не позже 2037-ого. В ЧБ идёт 51-й цикл, то есть 41-й век по григорианскому. Это согласно словам Фай Родис. Как-то не сходится...
–––
мы не знаем, где и кто нас сожрет в океане, но сойди на сушу в поисках безопасности – и жизнь твоя вообще утратит смысл (с)
tick 

авторитет

Ссылка на сообщениеОтправлено 8 мая 15:12  
О золотом коне. Если его вес 400 тонн, то размеры статуи действительно огромны. Плотность живого тела около 1 тонны/м3, плотность золота 19,32 тонны/м3. Самые крупные экземпляры лошадей могут быть весом в тонну и даже чуть больше. Таким образом, цельнолитая статуя коня весом в 400 тонн из чистого золота должна быть в 21 раз больше живого коня. Высота крупного коня в холке 1.7м, значит статуя могла быть более 36 метров в высоту.
Для сравнения, высота Статуи Свободы от стопы до макушки — 34м, высота статуи "Родина-мать" в Волгограде 52м (+ 33м меч).
Консул 

гранд-мастер

Ссылка на сообщениеОтправлено 8 мая 15:18  
Кстати, есть ещё одно противоречие, и его даже сдвигом времени действия объяснить сложно:
в ЧБ земляне пугают тормансианцев, что получили разрешение с Земли "по прямому лучу" на орбитальный удар. Позднее они поделились физико-математическими основами межзвёздных путешествий, и местный учёный сразу понял, сто такое в принципе невозможно. Вот только подобная прямая связь не слишком отличается от условий "тибетского опыта", а он был возможен. Или же видение Мвен Маса — это бред?
Или — расчёт тормансианского учёного был ошибочен, и мгновенная связь была теоретически возможно, но, конечно, мощности корабля было для неё недостаточно.
swealwe 

философ

Ссылка на сообщениеОтправлено 8 мая 15:35  
tick, куб из 21-ого извлеките. И мы получим, что по габаритам идёт увеличение в 2,76 (приблизительно) раза. И получаем нормальный статУй около 4,5 метров высотой, а не вашу монструозность.
–––
мы не знаем, где и кто нас сожрет в океане, но сойди на сушу в поисках безопасности – и жизнь твоя вообще утратит смысл (с)
swealwe 

философ

Ссылка на сообщениеОтправлено 8 мая 17:03  

цитата Консул

Или же видение Мвен Маса — это бред?
А как вам такая веселушечка: летая со своих собственных астероидов — держат корабли в карантине. А портал на планету с развитой чуждой биосферой — с земной поверхности это норм. Карантин? Не, не слышали.
–––
мы не знаем, где и кто нас сожрет в океане, но сойди на сушу в поисках безопасности – и жизнь твоя вообще утратит смысл (с)
sanhose 

миротворец

Ссылка на сообщениеОтправлено 8 мая 18:43  

цитата tick

Высота крупного коня в холке 1.7м, значит статуя могла быть более 36 метров в высоту.

Вы ошиблись в расчётах ... если принять Ваши данные то ОБЪЁМ золотого коня будет действительно в 21 раз больше ОБЪЁМА обычного коня. Но из школьной геометрии известно что линейные размеры связаны с объёмом ... как корень кубический ... то есть размер золотого коня будет всего в 2.76 раза больше что согласно Вашим данным = 1.7м Х 2.76 = 4.7метра ... конь получился конечно большой но явно меньше Статуи Свободы ... :)) Всё же видимо Ефремов школьную геометрию знал ... а Вам советую почитать "Занимательную геометрию" Перельмана ... :))
tick 

авторитет

Ссылка на сообщениеОтправлено 8 мая 19:06  

цитата sanhose

Вы ошиблись в расчётах ... если принять Ваши данные то ОБЪЁМ золотого коня будет действительно в 21 раз больше ОБЪЁМА обычного коня. Но из школьной геометрии известно что линейные размеры связаны с объёмом ... как корень кубический ... то есть размер золотого коня будет всего в 2.76 раза больше что согласно Вашим данным = 1.7м Х 2.76 = 4.7метра ... конь получился конечно большой но явно меньше Статуи Свободы ... :)) Всё же видимо Ефремов школьную геометрию знал ... а Вам советую почитать "Занимательную геометрию" Перельмана ... :))
Да-а, я ступил :( Ну все равно, спасибо!
sanhose 

миротворец

Ссылка на сообщениеОтправлено 8 мая 19:12  
tick :beer:
danita1 

активист

Ссылка на сообщениеОтправлено 8 мая 19:37  

цитата Jylia

Нет под рукой текста ТА, там это дословно прописано.

Что-то вроде "они представляли нас полуживыми рахитиками с переразвитым черепом".
Jylia 

гранд-мастер

Ссылка на сообщениеОтправлено 8 мая 20:02  

цитата swealwe

Особенно хорошо это известно Стивену Хокингу. Или было известно Фриде Кало.


Давайте не будем грести всех под одну гребенку. Есть люди с ограниченными возможностями, и есть те, кто ограничивает себя самостоятельно. Так вот, если сидеть за столом по 12-15 часов в день, то даже самый продуктивный мозг в конце концов сдастся на милость насквозь больного тела. Причем не больного изначально, а нажившего себе болячки тем самым сидением. И если тело генетически запрограммировано на достаточно высокую физическую нагрузку (а иначе хомо сапиенс бы просто не выжил в этом мире), то отказываться от неё = ломать генетическую программу. Чревато большими осложнениями.
–––
Разница между фантастикой и реальностью в том, что фантастика должна иметь хоть какой-то смысл
Страницы:  1  2  3  4  5 ... 328  329  330 [331] 332  333  334  335  336  337  338  339 

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества»

 
  Новое сообщение по теме «Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества»
Инструменты
Смайлики         Дополнительные смайлики
Сообщение:
 

Внимание! Чтобы общаться на форуме, Вам нужно пройти авторизацию:

   Авторизация

логин:
пароль:
регистрация | забыли пароль?