| автор |
сообщение |
swealwe 
философ
 
|
 Отправлено 10 мая 21:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
sanhose, так я его и оставил. Но у меня дурацкая привычка: отвечать, когда задают вопросы или предъявляют обвинения.цитата sanhose Ваш оппонент видит единственную цель ... чтобы Вы признали поражение ...
Если вы реалист — исходя из чего были сделаны такие выводы? Я еще страницы три тому назад, если не раньше, писал, что просто высказал своё мнение. Я же не виноват, что сразу набежали те, кто посчитал, что я его высказываю слишком безапелляционно. Так что вы категорически ошибаетесь: не "признали поражение", а "отстали от него".
|
–––
мы не знаем, где и кто нас сожрет в океане, но сойди на сушу в поисках безопасности – и жизнь твоя вообще утратит смысл (с) |
|
|
heleknar
миротворец
|
|
Отправлено 10 мая 21:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
| сообщение модератора | | swealwe sanhose Перенесите оффтопик в личку, пожалуйста. | |
|
–––
В контактный зоопарк приехали ядовитые лягушки.
Сноб с Фантлаба; консерватор; белая ворона; любитель и вообще одиозная личность |
|
|
sanhose
миротворец
|
|
Отправлено 10 мая 21:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
swealwe ну и отлично ... пусть каждый обдумывает свои варианты Будущего в котором он хотел бы жить ... кстати я инициировал такую тему и она вначале бурно жила но потом сдохла ... видимо из-за отсутствия соответствующих идей ... можно пойти туда ... :))
|
|
|
просточитатель
авторитет
|
|
sanhose
миротворец
|
|
sanhose
миротворец
|
|
просточитатель
авторитет
|
|
sanhose
миротворец
|
|
Отправлено 10 мая 22:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитатель Я кстати открывал аналогичную
Ну да и мы тогда ещё с модератором обсуждали ... у Вас "Литературные" миры а у меня те которые и просто приходят вам в голову ... :)) |
|
|
nightowl
активист
|
|
Отправлено 11 мая 07:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата sanhose swealwe ну и отлично ... пусть каждый обдумывает свои варианты Будущего в котором он хотел бы жить ... кстати я инициировал такую тему и она вначале бурно жила но потом сдохла ... видимо из-за отсутствия соответствующих идей ... можно пойти туда ... :))
цитата sanhose
цитата просточитатель Оу. Интересно. Я кстати открывал аналогичную
sanhose, просточитатель, наконец-то предложено оптимальное решение безнадежно затянувшегося "диспута".
Поддерживаю: "...пусть каждый обдумывает свои варианты Будущего в котором он хотел бы жить..." в соответствующих темах, а тему «Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества» оставить для обсуждения конкретно произведений Ефремова. |
|
|
Gourmand
миротворец
|
|
Отправлено 11 мая 07:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата sanhose обдумывает свои варианты Будущего в котором он хотел бы жить
А что обдумывать? В Мире Ефремова, в отличие от других миров, места современному человеку нет. Последние 20 страниц это убедительно доказали.
Вы даже родиться в этом мире не сможете, не те гены.
Совершенно другие люди, другое воспитание, другой секс, другой менталитет.
Кем вы там будете? Музейным экспонатом?
В МП — да, там, хоть и без биоблокады, но современный человек может жить, его примут, поддержат. И Стругацкие примеры таких людей приводят. И медицина там ориентирована не только на сверхкоммунаров будущего, но и на обычных парней с Гиганды.
А в мир Ефремова пролезть невозможно. Только через пра-пра-пра-... правнуков. И то, если повезёт и геном не отбракуют.
Из-за этого все копья последние страницы, собственно.
Лично я не вижу там людей. Таких людей, которых я бы мог назвать соседями, товарищами, братьями. Это утопия. Генетическая утопия и воспитательная. Мутанты, если угодно. Или "высшая раса".
Хотя я, конечно, не знаю, что вы подразумеваете под словом "Я". Если некую душу, частичку Бога, то... она может оказаться в МЕ. Но вы как личность там существовать не можете. |
–––
— Долбаные пациенты, — сказал доктор. — Все вы только и думаете, что о себе. (Джо Хилл "Рога") |
|
|
тессилуч
миротворец
|
|
swealwe
философ
|
|
Отправлено 11 мая 09:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gourmand Но вы как личность там существовать не можете.
ППКС, +1цитата Gourmand В Мире Ефремова, в отличие от других миров, места современному человеку нет.
Да там и коммунару МП места нет, как по мне. |
–––
мы не знаем, где и кто нас сожрет в океане, но сойди на сушу в поисках безопасности – и жизнь твоя вообще утратит смысл (с) |
|
|
nightowl
активист
|
|
Отправлено 11 мая 09:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gourmand А что обдумывать? В Мире Ефремова, в отличие от других миров, места современному человеку нет. Последние 20 страниц это убедительно доказали.
Да ничего они не доказали. Каждый высказал свой взгляд на общество будущего Ефремова, не более того, типа:
цитата Gourmand Лично я не вижу там людей. Таких людей, которых я бы мог назвать соседями, товарищами, братьями. Это утопия. Генетическая утопия и воспитательная. Мутанты, если угодно. Или "высшая раса".
цитата swealwe Да там и коммунару МП места нет, как по мне.
"Лично я не вижу...", "как по мне..."
Ну, пусть Вы лично не видите. И кому это что-то и чем-то доказывает? И какое это имеет отношение к тексту произведений Ефремова?
Склоняюсь, все-таки, к предложению перенести "личное" в темы sanhose: тема «Мир, в котором вы бы хотели жить» и просточитатель: тема «Литературные миры, в которых хотелось бы жить» |
|
|
VladimIr V Y
магистр
|
|
Отправлено 11 мая 09:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата swealwe ну вот, опять всё испортили
Из этой фразы я делаю вывод, что возражения по существу у вас снова закончились и вы опять начали изображать снисходительный тон. А как же насчёт вашего обещания поменять точку зрения, если вам покажут, где именно вы ошибаетесь? Я выше указал вам на огромную дыру в ваших рассуждениях. Возразить как следует вы не сумели. Итак? |
|
|
VladimIr V Y
магистр
|
|
Отправлено 11 мая 09:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gourmand А что обдумывать? В Мире Ефремова, в отличие от других миров, места современному человеку нет.
Это совершенно нормально. Человеку из первобытно-общинного строя в нашем 21-м веке место тоже будет только в качестве музейного экспоната. Опять же, можно вспомнить племена из Амазонии. Что будет если человека оттуда вытащить в большой мир? Даже если он не умрёт от болезней, иммунитета к которым у него нет, что ему останется делать в нашем мире? Среди людей, которые думают не так, как он, ведут себя не так, как он, умеют делать вещи, которым он не может научиться и занимаются делами, смысла которых он не понимает. |
|
|
swealwe
философ
|
|
Отправлено 11 мая 09:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата VladimIr V Y Я выше указал вам на огромную дыру в ваших рассуждениях. Возразить как следует вы не сумели. Итак?
Вы указали на то, что считаете дырой, хотя реальная дыра находилась рядом. Я предложил пару версий в рамках моей парадигмы и обещал подумать еще над вопросом, потому что он действительно интересный и я на него не обращал внимания. Но вам этого показалось мало — и вы стали в лучших традициях того самого тоталитаризма давить на психику, на что я и указал. |
–––
мы не знаем, где и кто нас сожрет в океане, но сойди на сушу в поисках безопасности – и жизнь твоя вообще утратит смысл (с) |
|
|
VladimIr V Y
магистр
|
|
Отправлено 11 мая 09:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата swealwe Вы указали на то, что считаете дырой, хотя реальная дыра находилась рядом. Я предложил пару версий в рамках моей парадигмы и обещал подумать еще над вопросом, потому что он действительно интересный и я на него не обращал внимания. Но вам этого показалось мало — и вы стали в лучших традициях того самого тоталитаризма давить на психику, на что я и указал.
Я против затягивания дискуссии в таких случаях. Обычно это заканчивается тем, что человек просто ждёт, чтобы крайне неудобный для него аргумент был бы замят и забыт в ходе дальнейшей дискуссии. Чтобы потом изображать вежливое недоумение, вынуждая оппонента либо повторять всё по-новой, либо, махнув рукой, уходить.
Просто признайте, что методика обучения людей в мире Ефремова противоречит вашей теории про наличие там "промывки мозгов". |
|
|
swealwe
философ
|
|
Отправлено 11 мая 10:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата VladimIr V Y Просто признайте
Вам не стыдно — так жлобски давить на оппонента? |
–––
мы не знаем, где и кто нас сожрет в океане, но сойди на сушу в поисках безопасности – и жизнь твоя вообще утратит смысл (с) |
|
|
Green_Bear
гранд-мастер
|
|
Отправлено 11 мая 10:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
| сообщение модератора | | swealwe и VladimIr V Y спокойнее, пожалуйста. | |
|
–––
Каждому писателю по жизни иногда встречается Зеленый Медведь, и с этим ничего нельзя поделать! |
|
|
Gourmand
миротворец
|
|
Отправлено 11 мая 10:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата VladimIr V Y Это совершенно нормально.
Ну наконец-то вы признали мою правоту.  |
–––
— Долбаные пациенты, — сказал доктор. — Все вы только и думаете, что о себе. (Джо Хилл "Рога") |
|
|
поиск в теме
написать сообщение
цитировать