автор |
сообщение |
ФАНТОМ
миротворец
|
11 мая 2017 г. 10:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gourmand А в мир Ефремова пролезть невозможно Именно. Пролезть — никогда. До него надо дорасти, долететь, подняться.
цитата Gourmand Мутанты, если угодно. Или "высшая раса".
Второе, конечно. Человек с большой буквы и без кавычек.
А мутанты... Их надо искать в дне сегодняшнем, плавно скользящем в Инферно.
|
––– "Что смерть — умрём мы все. Вот если б не было разлуки!" |
|
|
VladimIr V Y
гранд-мастер
|
11 мая 2017 г. 10:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gourmand Ну наконец-то вы признали мою правоту.
То, что мир Ефремова и люди этого мира имеют кардинальные отличия от современного, я и не оспаривал. Это как раз одна из причин, почему я против попыток запихивания этого мира в стандартные шаблоны понимания. И я не согласен с тем, что вы называете этот мир утопией в той же степени, в которой я не согласен с другим собеседником, который демонстрирует своё антиутопическое виденье этого мира.
цитата ФАНТОМ Именно. Пролезть — никогда. До него надо дорасти, долететь, подняться.
О, да.
|
|
|
Gourmand
миротворец
|
11 мая 2017 г. 10:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата VladimIr V Y попыток запихивания этого мира в стандартные шаблоны понимания.
а других и нет. Мы все люди и думаем как люди. Были бы муравьями или пчёлами — тогда другой разговор.
цитата ФАНТОМ А мутанты... Их надо искать в дне сегодняшнем,
мутация не обязательно отрицательна. Скорее, наоборот. Мы все — следствие мутаций. И сильно отличаемся от кроманьонцев.
|
––– Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни |
|
|
VladimIr V Y
гранд-мастер
|
11 мая 2017 г. 10:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gourmand а других и нет. Мы все люди и думаем как люди. Были бы муравьями или пчёлами — тогда другой разговор.
Простите, но вы сейчас противоречите сами себе. Отличие людей от муравьёв заключается именно в том, что люди способны к активному мышлению и выходу за рамки существующих парадигм. Если что-то противоречит принятой парадигме, надо думать об её изменении и расширении, а не заявлять, что "Метеориты это выдумка, на небе не может быть никаких камней."
|
|
|
swealwe
философ
|
11 мая 2017 г. 11:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
(осторожно так, задумчиво) VladimIr V Y, послушайте, а что вы считаете базисной ценностью для человека, поступаться которой нельзя? Это не подколка, я тут действительно подумал, что у вас и меня могут быть разные аксиоматики, поэтому мы в принципе не сможем найти точек взаимопонимания. И то, что для меня адский ад и тоталитарный кошмар, — для вас кущи обетованные и коммунистический рай.
|
––– I am a leaf on the wind. Watch how I soar. |
|
|
Gourmand
миротворец
|
11 мая 2017 г. 12:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата swealwe в принципе не сможем найти точек взаимопонимания.
для меня — отсутствие семьи. Сколько не объясняли, я так и не понял, как удалось убить материнский инстинкт, отцовский. Вообще всю схему наследования, передачи детям опыта, материальных каких-то ценностей. Как убили память? Я очень любил своих бабушек и дедушек. Они были разные. Со стороны отца дедушка — весёлый, со стороны мамы — серьёзный. И бабушки разные. Нет, как хотите, но общество без семей — это какие-то нелюди.
|
––– Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни |
|
|
swealwe
философ
|
11 мая 2017 г. 12:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Gourmand, а для меня таким маркером был возраст изъятия: 1 год. 1 год, Карл! Чему можно учить в таком возрасте? В нём можно только воспитывать, а это — дело семьи, а не государства.
|
––– I am a leaf on the wind. Watch how I soar. |
|
|
ФАНТОМ
миротворец
|
11 мая 2017 г. 12:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gourmand мутация не обязательно отрицательна. Скорее, наоборот
...в данном контексте мутация — регресс. А наоборот - это не мутация, а эволюция, развитие.
|
––– "Что смерть — умрём мы все. Вот если б не было разлуки!" |
|
|
swealwe
философ
|
11 мая 2017 г. 12:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
ФАНТОМ, рукалицо. Вы б хоть БСЭ почитали там или Википедию. Тогда бы знали, что, грубо говоря, эволюция — это естественный отбор положительных мутаций
|
––– I am a leaf on the wind. Watch how I soar. |
|
|
Gourmand
миротворец
|
11 мая 2017 г. 12:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата swealwe возраст изъятия: 1 год
ну так непонятно, почему матери и отцы не протестуют. Если бы кто моего ребёнка попытался бы отнять, я бы ему голову открутил. Кстати, на эту тему много рассказов написано. Но они про людей. И про реакции людей на такое. А тут — я не знаю, ну пусть будут сверхлюди, но я такого не понимаю и принять не могу.
|
––– Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни |
|
|
ФАНТОМ
миротворец
|
11 мая 2017 г. 12:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ФАНТОМ мутация — регресс
...так вот, о мутации регрессивного плана ( не об эволюции): наитяжелейший её подвид — мутация нравственная, душевная.
Когда человек вроде бы совершенен физически, кажется, что пышет здоровьем, а на самом деле, при внимательном взгляде — да-да,она самая. Мутация души.
|
––– "Что смерть — умрём мы все. Вот если б не было разлуки!" |
|
|
Lynx pardinus
активист
|
11 мая 2017 г. 12:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gourmand Если бы кто моего ребёнка попытался бы отнять, я бы ему голову открутил.
Там не изъятие. Там просто отправляют дитя... ну, в такие ясли 24/4. Сами. Добровольно. И уверены, что их детям там будет хорошо. Офтоп, скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) но напишу: беседовала с медсестрой из роддома, где на время ремонта ввели раздельное пребывание мам с детьми. За год только две женщины забрали мелких и ушли под расписку, чтобы не расставаться. Остальные — покормили и быстренько отдали, по ее словам. Медсестра, кстати, за совместное двумя руками. Выборка — человек 400, по моим прикидкам (большую часть рожениц везли в другие роддома). Мамы новорожденных, с нынешними взглядами и непромытыми мозгами! А на форумах посмотришь — все мамы головы бы пооткручивали, чтоб не расставаться!
Для прояснения позиции: мне это отдельное воспитание тоже не нравится.
|
|
|
tick
философ
|
11 мая 2017 г. 13:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gourmand И сильно отличаемся от кроманьонцев. Вообще-то кроманьонцы и мы — это одно и то же, биологический вид Homo Sapiens Sapiens. Антропологи также используют термин "анатомически современный человек", к нему относятся все люди Homo S.S. последних 30 тысяч лет. Кроманьонцы как раз типичные "анатомически современные" люди.
цитата Gourmand для меня — отсутствие семьи. Сколько не объясняли, я так и не понял, как удалось убить материнский инстинкт, отцовский. Вообще всю схему наследования, передачи детям опыта, материальных каких-то ценностей. Как убили память? Я очень любил своих бабушек и дедушек. Они были разные. Со стороны отца дедушка — весёлый, со стороны мамы — серьёзный. И бабушки разные. Нет, как хотите, но общество без семей — это какие-то нелюди. Вы почитайте главу "Школа третьего цикла" Туманности Андромеды. Там показаны заботливые и нежные отношения Эвды Наль и её дочери. Да, совместного проживания нет, но передача опыта есть. Материальные ценности передавать не имеет смысла в мире коммунизма. Да и зачем передавать детям старый хлам?цитата ЧБ На Земле тоже нет семьи в старинном ее понимании, но мы не уничтожили ее, а просто расширили до целого общества…
|
––– Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС |
|
|
Lynx pardinus
активист
|
11 мая 2017 г. 13:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата tick Материальные ценности передавать не имеет смысла в мире коммунизма. Да и зачем передавать детям старый хлам?
А памятные вещицы в тексте упоминаются? Ну, что-то типа "папа сделал эту шкатулку и подарил маме, она хранила в ней янтарные серьги, в которых выступала на празднике, когда он улетал на Плутон"
Кстати о родовой, тсз, памяти: была как минимум одна женщина с японским именем, которое дали в честь кого-то из предков, а не просто по сочетанию звуков.
|
|
|
просточитатель
философ
|
11 мая 2017 г. 13:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gourmand Сколько не объясняли, я так и не понял, как удалось убить материнский инстинкт, отцовский. А легко на самом деле... Любовь к детям появилась то недавно. и не везде. Кстати я уже писал. Вот только ссылку не найду В Иллинойсе? Разрешили сдавать детей в детдом без юридических последствий. И начали сдавать. Один отец СЕМЕРЫХ сдал. Стали из ДРУГИХ ШТАТОВ приезжать. Это длилось дней 12... Потом вернули назад. Но сам факт. А уж в Африке какой нибудь... Там за 300 баксов можно КУПИТЬ ребенка. У родителей.
|
––– Чтение-Сила |
|
|
tick
философ
|
11 мая 2017 г. 13:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Lynx pardinus А памятные вещицы в тексте упоминаются? Ну, что-то типа "папа сделал эту шкатулку и подарил маме, она хранила в ней янтарные серьги, в которых выступала на празднике, когда он улетал на Плутон" Навскидку не помню. У Фай Родис есть что-то такое, мне кажется. Но не связанное с семьей, родителями, а кажется с учителем. Вот, нашел.цитата Фай Родис села на низкий диван, подумала и соскользнула на белый жесткий ковер перед магнитным столиком. Среди прилепившихся к его поверхности вещей стояла оправленная в золотистый овал небольшая диорама. Родис подвинула незаметный рычажок, и маленькая вещица превратилась в просвет необъятной дали живых и сильных красок природы. Над спускавшейся в неизвестность синеватой равниной летел хрупкий парящий аппарат в виде неуклюжей платформы, с грубо торчащими углами, кривыми стойками и запыленным верхом. Уцепившись за какой-то рычаг, на нем стояли двое молодых людей. Юноша с резкими чертами лица крепко держал за талию девушку монгольского типа. Ее черные косы взвивались на ветру, а одна рука была поднята вверх – не то сигнал, не то жест прощания. Угрюмая пыльная равнина с чахлой растительностью сбегала в таившуюся впереди пропасть, прикрытую валом густых желтых облаков. Эта странная вещь досталась Родис от учителя Кин Руха, который видел в ней соответствующую его мечтам символику. Для Кин Руха, окончательно раскрывшего инфернальность прошедших времен, эта диорама стала связующей с теми давно исчезнувшими людьми, наследником мыслей и чувств которых он явился, чтобы оценить и понять неизмеримую силу их подвигов. Тех, кто не примирился с безвыходным кругом страданий, страха, болезней и тоски, оцепившими Землю с древних геологических эпох и до той поры, когда в ЭМВ удалось наконец построить подлинно высшее общество – коммунистическое. Вот описание сборов Дар Ветра:цитата Дар Ветер собрал все мелкие вещи, принадлежавшие ему лично, уложил в шкатулку плёнки с изображениями и голосами близких и важнейшими записями собственных мыслей. Со стены он снял хроморефлексную репродукцию древней русской картины, со стола – бронзовую статуэтку артистки Белло Галь, похожей на Веду Конг. Всё это, с небольшим количеством одежды, поместилось в алюминиевый ящик Две личные памятные вещицы, записи изображений близких (аналог фотоальбома), немного одежды. Идеал :)
|
––– Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС |
|
|
tick
философ
|
11 мая 2017 г. 14:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Lynx pardinus Кстати о родовой, тсз, памяти: была как минимум одна женщина с японским именем, которое дали в честь кого-то из предков, а не просто по сочетанию звуков.
цитата ТА – Никогда не подозревал… – Что отдалённый потомок женщин-водолазок станет историком? У нас в роду существовала легенда. Был больше тысячи лет назад японский художник Янагихара Эйгоро. – Эйгоро? Так ваше имя?.. – Редкий случай в наше время, когда имена даются по любому понравившемуся созвучию. Впрочем, все стараются подобрать созвучия или слова из языков тех народов, от которых происходят. Ваше имя, если я не ошибаюсь, из корней русского языка? – Совершенно верно. Даже не корни, а целые слова. Одно – подарок, второе – ветер, вихрь… – Мне неизвестен смысл моего имени. Но художник действительно был. Мой прадед отыскал одну его картину в каком-то хранилище. Кстати, в имени Дар Ветер второе имя — Ветер — склоняется автором. Дар Ветра, Дар Ветру. Это создает у читателя эффект понимания смысла. Если бы автор хотел показать, что имя Ветер не несёт смысла для его носителя, то имя бы не склонялось (или склонялось по другой модели — Дара Ветера, Дару Ветеру etc). Более того, там даже в прямой речи других героев имя Дар Ветра склоняется. Это конечно "эффект перевода", ведь в МЕ говорят не на русском языке, но тем не менее, забавный факт.
|
––– Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС |
|
|
Lynx pardinus
активист
|
11 мая 2017 г. 14:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата tick Вот, нашел.
Спасибо.
О, нашла еще в тему памяти о предках.
– Я плаваю хуже, чем ныряю, – призналась девушка, и Дар Ветер снова удивился.
– Мои предки были японцы, – продолжала Миико. – Когда-то было целое племя, в котором все женщины были ныряльщицами – ловили жемчуг, собирали питательные водоросли. Это занятие переходило из рода в род, и за тысячу лет они достигли замечательного искусства. Случайно оно проявилось у меня теперь.
– Никогда не подозревал…
– Что отдалённый потомок женщин-водолазок станет историком? У нас в роду существовала легенда. Был больше тысячи лет назад японский художник Янагихара Эйгоро.
– Эйгоро? Так ваше имя?..
– Редкий случай в наше время, когда имена даются по любому понравившемуся созвучию. Впрочем, все стараются подобрать созвучия или слова из языков тех народов, от которых происходят. Ваше имя, если я не ошибаюсь, из корней русского языка?
– Совершенно верно. Даже не корни, а целые слова. Одно – подарок, второе – ветер, вихрь…
– Мне неизвестен смысл моего имени. Но художник действительно был. Мой прадед отыскал одну его картину в каком-то хранилище. Большое полотно – вы можете увидеть его у меня, – историку оно интересно. Очень ярко изображена суровая и мужественная жизнь, бедность и неприхотливость народа… Поплывём дальше?
– Минуту ещё, Миико! Как же женщины-водолазки?
– Художник полюбил водолазку и поселился навсегда среди племени. И его дочери тоже были водолазки, тоже промышляли всю жизнь в море.
Вы меня опередили)
|
|
|
Lynx pardinus
активист
|
11 мая 2017 г. 14:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Интересно, во времена написания ТА слово "водолазка" в значении "свитер с длинной горловиной" было в обиходе?) Бадлон — это, насколько знаю, ленинградское словечко. Впрочем, он вообще любил обозначать женские специальности таким образом. Где-то в рассказах мелькала "геологиня" (в диалоге).
|
|
|
Lynx pardinus
активист
|
11 мая 2017 г. 14:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Вот оно. Юрта Ворона.
— Жена ваша, она тоже геологом работает? — Да, — улыбнулся Александров, — настоящая геологиня! — Как это вы сказали — геологиня? — переспросил Фомин. — Это я выучился называть от студентов. Мне нравится, и, кажется, так правильнее. — Почему правильнее? — Да потому, что в царское время у женщин не было профессий, и все специальности и профессии назывались в мужском роде, для мужчин. Женщинам оставались уменьшительные, я считаю — полупрезрительные названия: курсистка, машинистка, медичка. И до сих пор мы старыми пережитками дышим, говорим: врач, геолог, инженер, агроном. Женщин-специалистов почти столько же, сколько мужчин, и получается языковая бессмыслица: агроном пошла в поле, врач сделала операцию, или приходится добавлять: женщина-врач, женщина-геолог, будто специалист второго сорта, что ли… (...) — Не я, а молодежь нас учит. У них верное чутье: называют геологиня, агрономиня, докториня, шофериня. — Так и раньше называли, к примеру: врачиха, кондукторша… — Это неправильно. Так исстари называли жен по специальности или чину их мужей. Вот и были мельничиха, кузнечиха, генеральша. Тоже отражается второстепенная роль женщины! (...)— Геологиня — это как в старину княгиня! — (...) Княгиня, графиня, богиня, царица — это женщина сама по себе, ее собственное звание или титул. Почему, например, красавица учительница — это почтительное, а красотка — так… полегче словцо, с меньшим уважением! — Как же тогда — крестьянка, гражданка? — Опять правильно! Мы привыкли издавна к этому самому «ка», а в нем, точно жало скрытое, отмечается неполноценность женщины. Это ведь уменьшительная приставка. И женщины сами за тысячи лет привыкли… Разве вам так не покажется — прислушайтесь внимательно, как звучит уважительное — гражданин и уменьшительное — гражданка. А если правильно и с уважением, надо гражданиня или гражданица!
|
|
|