Иван Антонович Ефремов ...

Здесь обсуждают тему «Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества» Подсказка book'ашки

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества» поиск в теме

Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества

Страницы:  1  2  3  4  5 ... 334  335  336 [337] 338  написать сообщение
 автор  сообщение
VladimIr V Y 

магистр

Ссылка на сообщениеОтправлено 11 мая 15:48  

цитата swealwe

послушайте, а что вы считаете базисной ценностью для человека, поступаться которой нельзя?

Человеческий интеллект.

цитата Gourmand

Нет, как хотите, но общество без семей — это какие-то нелюди.

Пожалуйста, попробуйте заменить в этом предложении слова "без семей" на "без бога" и произнести эту фразу. Мысленно, но можно и вслух, если обстановка позволяет. После этого скажите, вам понравилось то, что вы произнесли?
tick 

авторитет

Ссылка на сообщениеОтправлено 11 мая 16:02  
А я бы так вопрос поставил. Если условием отказа от войн и убийств будет отказ от семьи, готов ли Gourmand пойти на такое?
Lynx pardinus 

активист

Ссылка на сообщениеОтправлено 11 мая 16:12  

цитата tick

Если условием отказа от войн и убийств будет отказ от семьи, готов ли Gourmand пойти на такое?


Неверно: условием отказа от войн можно считать отказ от государств. И то не факт: в едином государстве возможны гражданские войны.

С убийствами еще сложнее: думаете, среди детдомовцев нет убийц?

Кроме того, семья в ТА есть. Только ребенок воспитывается в закрытом учреждении, а не дома. Домашнего воспитания почти нет, а семья — вон, аж с прадедами и хранящимися дома картинами предков (цитату приводили).
Gourmand 

миротворец

Ссылка на сообщениеОтправлено 11 мая 20:00  

цитата VladimIr V Y

слова "без семей" на "без бога" и произнести эту фразу

почему нет? у каждого свои ориентиры. Например, для Достоевского это так. Для меня... верно где-то наполовину.

цитата tick

Если условием отказа от войн и убийств будет отказ от семьи, готов ли Gourmand пойти на такое?

хотя тема про творчество Ефремова, а не обо мне, я отвечу (но один последний раз, увы, некогда флудить в этой теме, ФЛР началась!):
нет, не готов. К тому же я не верю в отказ от убийств (войн — да, в каком-то варианте это возможно). Убийства были и будут всегда. И не только по пьяни.
Ещё раз: есть люди. Они и любят, и верят в бога, и радуются, и семьи заводят, и убивают, и лгут, и подличают — это люди. Я их понимаю. Сверхлюдей или нелюдей Ефремовского мира — нет, не понимаю. А если это так, то какая мне разница выше они или ниже, от людей произошли или от муравьёв — это ксенофантастика. Инопланетяне.

цитата Lynx pardinus

Кроме того, семья в ТА есть. Только ребенок воспитывается в закрытом учреждении, а не дома.

не заметил, но надо будет перечитать.

цитата Lynx pardinus

семья — вон, аж с прадедами и хранящимися дома картинами предков

это ляп автора. Каким образом картина предков попала к девочке, вышедшей из детдома? И почему к ней, а не к её брату/сестре/двоюродной тёте, которые тоже все вышли из детдома? Где картина хранилась, пока ребёнок был в детдоме? Как было составлено завещание этого прадеда, кому он, собственно, завещал картину? и т.д.
Это ляп.
Тем более "хранящимися дома". Где этот родовой дом?

За сим всё. Всем спасибо за интересную дискуссию, но я от темы отписался и отвечать не смогу. Всем пока, удачи и хорошего настроения. :beer:
–––
Корова, уверенная в том, что люди никогда не причинят ей зла, может зайти в овощную лавку и всё съесть. (Школьное сочинение)
VladimIr V Y 

магистр

Ссылка на сообщениеОтправлено 11 мая 20:16  

цитата Gourmand

почему нет? у каждого свои ориентиры. Например, для Достоевского это так. Для меня... верно где-то наполовину.

Может и так. Вопрос в том, хорошими ли для человека и человечества являются данные ориентиры? На мой взгляд — нет.

цитата Gourmand

Ещё раз: есть люди. Они и любят, и верят в бога, и радуются, и семьи заводят, и убивают, и лгут, и подличают — это люди. Я их понимаю. Сверхлюдей или нелюдей Ефремовского мира — нет, не понимаю.

Страх перед тем, что не понятно — естественное чувство. Желание назвать людей сильно отличающихся от знакомого образа не людьми — тоже вполне известное явление. Но через эти вещи надо перешагивать.
swealwe 

авторитет

Ссылка на сообщениеОтправлено 11 мая 20:21  

цитата Gourmand

я не знаю, ну пусть будут сверхлюди
Несколько попыток изготовить "сверхлюдей" мы уже в истории наблюдали. Не знаю, как кому, лично мне больше на такое смотреть не хочется.
–––
мы не знаем, где и кто нас сожрет в океане, но сойди на сушу в поисках безопасности – и жизнь твоя вообще утратит смысл (с)
swealwe 

авторитет

Ссылка на сообщениеОтправлено 11 мая 20:25  

цитата VladimIr V Y

Человеческий интеллект.
Вы не поняли. Интеллект не отчуждается от личности, поэтому не является ценностью. Я имел ввиду жизнь, свободу, равенство, безопасность и т.д. Кто-то вот с лёгкостью жертвует свободой ради безопасности, к примеру. Я об этом.

цитата VladimIr V Y

Страх перед тем, что не понятно — естественное чувство.
Проблема вот в том, что я совершенно не боюсь и прекрасно понимаю, как добиться указанного результата. Только вот не нравится он мне, этот результат 8:-0
–––
мы не знаем, где и кто нас сожрет в океане, но сойди на сушу в поисках безопасности – и жизнь твоя вообще утратит смысл (с)
swealwe 

авторитет

Ссылка на сообщениеОтправлено 11 мая 20:28  

цитата tick

Если условием отказа от войн и убийств будет отказ от семьи
Хех. Как раз, из человека без семьи сделать пушечное мясо проще простого. Из него можно вообще что угодно слепить, сопротивление будет практически нулевое.
–––
мы не знаем, где и кто нас сожрет в океане, но сойди на сушу в поисках безопасности – и жизнь твоя вообще утратит смысл (с)
VladimIr V Y 

магистр

Ссылка на сообщениеОтправлено 11 мая 20:36  

цитата swealwe

Интеллект не отчуждается от личности, поэтому не является ценностью.

Ну, если у вас интеллект не является ценностью, то меня снова тянет сказать "всё понятно". :-D

цитата swealwe

Я имел ввиду жизнь, свободу, равенство, безопасность и т.д.

Из перечисленного, всё кроме жизни является абстрактным понятием, в которое каждый вкладывает свой смысл. Жизнь же ценна как носитель интеллекта.

цитата swealwe

Проблема вот в том, что я совершенно не боюсь и прекрасно понимаю, как добиться указанного результата. Только вот не нравится он мне, этот результат

И каким же образом?

цитата swealwe

Несколько попыток изготовить "сверхлюдей" мы уже в истории наблюдали. Не знаю, как кому, лично мне больше на такое смотреть не хочется.

И опять попытки притянуть за уши всё ту же тему. Никаких "попыток" в мире Ефремова нет. Есть факт того, что общество уже вышло на принципиально новый уровень развития.
swealwe 

авторитет

Ссылка на сообщениеОтправлено 11 мая 20:41  
VladimIr V Y, да мне тоже всё давно понятно, но клянусь чайником Рассела — я пытался наладить диалог. За сим позвольте поступить аналогично Gourmand'у.

P.S. На досуге попробуйте представить, как отнять у человека интеллект, не отнимая у него жизни, здоровья или свободы. Получится — поделитесь секретом.
–––
мы не знаем, где и кто нас сожрет в океане, но сойди на сушу в поисках безопасности – и жизнь твоя вообще утратит смысл (с)
VladimIr V Y 

магистр

Ссылка на сообщениеОтправлено 11 мая 21:08  

цитата swealwe

На досуге попробуйте представить, как отнять у человека интеллект, не отнимая у него жизни, здоровья или свободы. Получится — поделитесь секретом.

Внушить этому человеку то, что он умнее и чем-то лучше других. Полноценный интеллект у такого человека отключается, остаётся только псевдо-интеллектуальный набор шаблонных реакций на раздражители и ключевые слова. Вот и весь секрет.
ааа иии 

философ

Ссылка на сообщениеОтправлено 11 мая 21:10  

цитата VladimIr V Y

Что будет если человека оттуда вытащить в большой мир?
Смотря кто будет тащить и как.
strarxs 

активист

Ссылка на сообщениеОтправлено 12 мая 03:19  

цитата swealwe

На досуге попробуйте представить, как отнять у человека интеллект, не отнимая у него жизни, здоровья или свободы. Получится — поделитесь секретом.

Зависит от того, что вы понимаете под интеллектом. В быту обычно интеллектом называют абстрактное мышление. Лишить человека этой функции вполне возможно.
AndrewBV 

философ

Ссылка на сообщениеОтправлено 18 мая 14:25  

цитата visto

На одном из снимков в руках присутствующих на открытии доски И.А. Ефремову видим журналы "Роман-газета". На сайте этого издания нашел: № 7. Иван Ефремов «Рассказы». Неопубликованные произведения выдающегося русского философа и фантаста.
Кто-нибудь может прокомментировать: какие именно произведения (тем более неизданные)?


Опять вернусь к этому вопросу.
Пересматривая переписку Ефремова, натолкнулся на один фрагмент письма В. Дмитриевскому от 11 июля 1968 года.
Ефремов пишет: "... Сейчас занимаюсь тем, что пишу новые вставки в "Лезвие <бритвы>", которое никто переиздавать не хочет, и готовлю материал  для писания нового рассказа из древнегреческой жизни, который никто не будет издавать...."

Насчет рассказа из "древнегреческой жизни" ясно — это будущая "Таис Афинская".
А вот вставки в "Лезвие бритвы" — это гораздо интереснее. К моменту написания письма, вышли два издания романа — 1964 и 1965 годов.  Больше прижизненных "Лезвий " не было. В семитомнике 1989 года от "Молодой Гвардии" нет никаких указаний на дополнения к "Лезвию". Поскольку при переизданиях в подавляющем большинстве случаев брался текст из Собраний Сочинений, можно сделать предположение, что упомянутые Ефремовым "вставки" были написаны, но не попали в роман ни при жизни автора, ни после его смерти, а оставались лежать в архивах. И может их вполне могли напечатать, наконец, в том номере "Роман-газеты".
visto 

авторитет

Ссылка на сообщениеОтправлено 18 мая 14:30  

цитата AndrewBV

в том номере "Роман-газеты"

Неужели никто не видел этого номера? Вопрос адресую московским поклонникам творчества Ивана Ефремова.
А Вам, спасибо огромное!
sanhose 

миротворец

Ссылка на сообщениеОтправлено 18 мая 18:49  

цитата visto

Неужели никто не видел этого номера?

Прямо заговор молчания какой то ... :))
nightowl 

активист

Ссылка на сообщениеОтправлено 19 мая 00:50  

цитата sanhose

    цитата visto
    Неужели никто не видел этого номера?


Прямо заговор молчания какой то ... :))

Данные из Сети (http://roman-gazeta-1927.ru/)
В 2017 году вышли в свет номера «Роман-газеты» :
...№6 2017
Планируется выпустить в I полугодии 2017 года
...№ 7. Иван Ефремов «Рассказы» (Иван Ефремов – рассказы. Неопубликованные произведения выдающегося русского философа и фантаста;)
Так что № 7 за 2017 г. — Иван Ефремов «Рассказы» пока еще не вышел? Может, я не в курсе, москвичам виднее...
sanhose 

миротворец

Ссылка на сообщениеОтправлено 19 мая 00:59  
Страница журнала уникальная по отсутствию информации ... загадка усилилась ... :))
nightowl 

активист

Ссылка на сообщениеОтправлено 19 мая 08:08  

цитата AndrewBV

...можно сделать предположение, что упомянутые Ефремовым "вставки" были написаны, но не попали в роман ни при жизни автора, ни после его смерти, а оставались лежать в архивах

Возможно, Вас заинтересует статья: "Две редакции романа И. А. Ефремова «Лезвие бритвы» (авт. Е.К. Агапитова, // Ученые записки Петрозаводского Государственного Университета, 2016):

цитата

И. А. Ефремов всегда тщательно и скрупулезно работал над своими произведениями, старательно собирал фактический материал, редактировал его, если становились известны новые сведения. Поэтому очень интересно пронаблюдать такие изменения на прижизненных редакциях его романов. Нам известно, что роман «Лезвие бритвы» претерпел две авторские редакции: 1-е издание 1963 года во многих случаях принципиально отличается от 2-го издания 1964 года и последующих, которые, за редчайшими исключениями, воспроизводят издание 1964 года. К сожалению, издание 1963 года фактически недоступно, поэтому для сравнения редакций мы будем пользоваться изданием 1984 года Азербайджанского государственного издательства г. Баку, которое, одно из немногих, напечатано по изданию 1963, а не 1964 года [2], при этом в примерах правки страницы будут указаны по стандартному собранию сочинений [3], а курсивом для удобства восприятия выделены разночтения.]
AndrewBV 

философ

Ссылка на сообщениеОтправлено 19 мая 14:19  

цитата nightowl

Возможно, Вас заинтересует статья: "Две редакции романа И. А. Ефремова «Лезвие бритвы» (авт. Е.К. Агапитова, // Ученые записки Петрозаводского Государственного Университета, 2016):


Вы, видимо, ранее не читали эту ветку, все эти факты здесь давно обсуждены и выводы по ним сделаны.

цитата AndrewBV

Вот что, ребятушки: никакого книжного издания ЛБ в 1963 году нет, и быть не могло. Я добрался до переписки Ефремова и этот вопрос уточнил.
Итак. В 63 году Ефремов напечатал кастрированный вариант ЛБ в НЕВЕ (попутно поругавшись с главным редактором этого журнала С. Ворониным из-за того, что тот самолично решил "поправить " текст, не согласовав поправки с Ефремовым). В письме от 9 марта 1963 года Ефремов  пишет, как и что сократил для журнальной версии, текст печатать не буду, ибо его много, а я не машинистка.

Далее. В письме от 16 января 1964 года Ефремов сообщает В.И. Дмитриевскому, что еще работает над рукописью ЛБ для книжного издания в "Молодой Гвардии". То есть никакой книги еще в свете нет на тот момент. Нет книги и на момент 29 июня 1964 года, в соответствующем письме Иван Антонович пишет, что у него лежит корректура книги, а издательство "крутит вола" с бумагой. Кстати  — именно в этом письме Ефремов дает "раскадровку" гонораров советских писателей, печатавшихся в центральных издательствах, очень интересное письмо. Я уж напрягусь — процитирую часть:

"... Посудите сами — я ведь писатель, можно сказать, удачливый и коммерческий "бестселлер", а что получается: "Лезвие" писал с середины 59 года, т.е до выхода книги пройдет, без малого, 5 с половиной лет. Если  считать, что до выхода следующего мало-мальски "листажной" повести или романа пройдет  минимум еще два года, в самом лучшем случае — полтора, то получается семь лет, на которые растягивается финансовая поддержка от "Лезвия". Если все будет удачно, то "Лезвие" получит тройной гонорар (журнал+ 2 издания) за вычетами, примерно по 8500, т.е.  итоге 25 000 (деньги — брежневские рубли, курсив мой) Разделите на семь — получите около 300 рублей в месяц, поэтому если не будет в ближайшее время крупного переиздания, то мой заработок писателя (не по величине, а по спросу и издаваемости) первого класса оказывается меньше моей докторской зарплаты — 400 р. в месяц, не говоря уж о зав. лабораторской должности  — 500 р. в месяц. Каково же меньше пишущим и менее удачливым и издаваемым — просто жутко подумать."

И как итог — письмо Ефремова от 10 декабря 1964 года, Г.К Портнягину, именно в нем ИАЕ говорит, что ЛБ "только что вышел".
Так что никаких "таинственных изданий 1963 года" НЕ СУЩЕСТВУЕТ.


все обсуждение той статьи Агапитовой здесь https://fantlab.ru/forum/forum14page1/topic3967page...
Страницы:  1  2  3  4  5 ... 334  335  336 [337] 338 

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества»

 
  Новое сообщение по теме «Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества»
Инструменты
Смайлики         Дополнительные смайлики
Сообщение:
 

Внимание! Чтобы общаться на форуме, Вам нужно пройти авторизацию:

   Авторизация

логин:
пароль:
регистрация | забыли пароль?