| автор |
сообщение |
tick 
философ
 
|
 8 апреля 2018 г. 20:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
просточитатель во-первых, в 25 лет (спортивных — в 30). Во-вторых, не рабов. Рабство предполагает личную зависимость, там этого нет. В-третьих, нет никакой злости, там мощная идеологическая обработка, ранняя смерть воспринимается покорно. А иногда даже одобрительно, типа пожил молодым и умер без болячек и старости.
Логика там прописана, было перенаселение, голод, нехватка ресурсов. Работы там на всех не хватит, поэтому держать человека до 50-60 лет, пока он сам не умрёт от болезней, бессмысленно — новые поколения на подходе. А если бездельников не кормить, то они от голода и отчаяния начинают бунтовать.
Странные вопросы вы задаете, как будто и не читали текст вовсе. Там все прямым текстом сказано и разжевано.
Ах да, кжи там никто толком не обучает. Так что этот момент тоже учтён.
|
–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС |
|
|
просточитатель
философ
|
|
8 апреля 2018 г. 20:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
tick да я и хотел написать 25 или 30 но... Угу... Текст читал но... Это я рассуждают. Если работы не хватает не лучше сократить население? Про рабов этоя иносказательно. Бесправие слои населения
|
–––
Чтение-Сила |
|
|
ааа иии
философ
|
|
9 апреля 2018 г. 07:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата tick Рабство предполагает личную зависимость
Рабочие заводов "Дора" и т.п. с Вами бы не согласились.
цитата tick было перенаселение, голод, нехватка ресурсов. Работы там на всех не хватит,
На момент ЧБ пол-планеты в развалинах и рождаемость стимулируется искусственно. |
|
|
Папаша Паша
миротворец
|
|
просточитатель
философ
|
|
swealwe
философ
|
|
10 апреля 2018 г. 11:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитатель зачем плодится если умрут без пользы
Тормансы начинаются как раз с того, что сидящие при власти начинают считать, что жить, а желательно и умирать население должно "с пользой". Обычно эта польза — только для них польза, так-то. |
–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar. |
|
|
просточитатель
философ
|
|
10 апреля 2018 г. 11:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата swealwe Тормансы начинаются как раз с того, что сидящие при власти начинают считать, что жить, а желательно и умирать население должно "с пользой". Обычно эта польза — только для них польза, так-то.
так я об этом и толкую. Я поставил себя на место элиты Торманса. Зачем мне вот такое? Расти ,корми ,учи этих... "рабов". Вот только в силу вошли и убивать? |
–––
Чтение-Сила |
|
|
swealwe
философ
|
|
10 апреля 2018 г. 11:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитатель Расти ,корми ,учи этих...
Растут сами. Кормятся за деньги. Учат их минимальному, преимущественно — рабочие навыки. Короче: почитайте что-нибудь о кастовых обществах. |
–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar. |
|
|
Jylia 
миродержец
|
|
11 апреля 2018 г. 00:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитатель Вот только в силу вошли и убивать?
Именно потому, что в силу вошли. Дальше уже мозги просыпаются и так просто пудрить их уже не получается. Плюс при минимуме здравоохранения и наплевательстве на свой организм как раз к 30 начинают проявляться первые болячки.
В результате получается, что издержки возрастают, а добровольность ухода стремительно падает. А зачем правителям такие сложности? 10 лет максимальной эксплуатации и в утиль, там уже свежие подросли. Минимум вложений, максимум отдачи. |
–––
Разница между фантастикой и реальностью в том, что фантастика должна иметь хоть какой-то смысл
|
|
|
просточитатель
философ
|
|
С.Соболев
гранд-мастер
|
|
11 апреля 2018 г. 07:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитатель Jylia гм...
сообщение модератора просточитатель получает предупреждение от модератора
3.10. Сообщения на форуме, не несущие смысловой нагрузки (состоящие, например, только из смайликов, «+1» и пр.), удаляются модераторами форума. При злоупотреблении сообщениями данного типа их автор получает предупреждение.
|
|
|
Jylia
миродержец
|
|
11 апреля 2018 г. 09:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Еще одна мысль по поводу кжи. Для сохранения популяции и небольшого её прироста надо в среднем 3 ребенка на каждую женщину. Люди на Тормансе такие же, как и на Земле, т.е. полностью созревает женский организм годам к 17-18. Про маточные репликаторы и прочие технологические штучки нигде не упоминается, следовательно размножается народ самым древним естественным образом. Дальше — грудное вскармливание и материнский присмотр обходятся государству дешевле, чем содержание гигантских ясель, как минимум до года ребенкам, а лучше до возраста минимального самообслуживания, т.е. до 3 лет. Беременность тоже слабо сочетается с полноценной трудовой деятельностью. Получается, что женщины-кжи практически полностью исключаются из трудовой деятельности — даже если рожать погодков и растить до 1 года, на 3 детей уйдет 4 года жизни матери. А это 18+4=22 — уже близко к критическому возрасту кжи.
|
–––
Разница между фантастикой и реальностью в том, что фантастика должна иметь хоть какой-то смысл
|
|
|
swealwe
философ
|
|
11 апреля 2018 г. 10:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Jylia Для сохранения популяции и небольшого её прироста надо в среднем 3 ребенка на каждую женщину.
Зависит от уровня медицины. 3 ребёнка на женщину при малой смертности до наступления фертильного возраста — это отнюдь не "небольшой" прирост. В странах с развитой медициной этот коэффициент что-то около 2,14 считается равным емнип. цитата Jylia Люди на Тормансе такие же, как и на Земле, т.е. полностью созревает женский организм годам к 17-18.
Судя по тексту — преимущественно, если не одни только потомки монголоидов. Поскольку о сохранности организмов женщин-кжи никто не заботится, то я бы снизил этот возраст до 15-16 лет, а может и 14-ти. цитата Jylia грудное вскармливание и материнский присмотр обходятся государству дешевле, чем содержание гигантских ясель, как минимум до года ребенкам, а лучше до возраста минимального самообслуживания, т.е. до 3 лет
Сразу две ошибки.
Во-первых, психику надо ломать как можно раньше, чтобы переломы в ней срослись и не мучили в зрелом возрасте фантомными болями. Поэтому только ясли, только конвейер! С усталыми, безразличными нянечками и поварихами, ворующими жратву. Только в таких условиях можно убедить детёныша (по факту рождения существо невероятно эгоцентричное), что ранняя смерть — это круто. Базовый инстинкт ломается, не хухры-мухры.
Во-вторых, оставлять детей матерям — это оставлять им проявление материнского инстинкта, одной из самых разрушительных сил у человеков. Для тоталитарного государства намного выгоднее, если самки безразлично производят потомство и безразлично отдают его на государственный конвейер. Превратить материнство в одну из государственных повинностей — это реально круто для любого диктатора, это половина проблем с народишком долой.
Так что я бы сказал, что женщины-кжи ходят на работу буквально до последнего месяца, если не дней срока, а после родов возвращаются туда буквально день на третий. Никаких декретных отпусков. Только так и никак иначе, потому что "Arbeit macht frei". |
–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar. |
|
|
Jylia
миродержец
|
|
11 апреля 2018 г. 18:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата swealwe В странах с развитой медициной этот коэффициент что-то около 2,14 считается равным емнип.
Кто-то не родит вообще, поэтому про 3 и написала. Да и детей на сотые как-то поделить сложно. Да и медицина там, мягко говоря, оставляет желать лучшего.
цитата swealwe Поскольку о сохранности организмов женщин-кжи никто не заботится, то я бы снизил этот возраст до 15-16 лет, а может и 14-ти.
Тут проблема не в матерях, а в более слабом потомстве. При быстром обороте поколений лет через 100 будут рождаться сплошные инвалиды. А оно надо правителям?
цитата swealwe Во-первых, психику надо ломать как можно раньше, чтобы переломы в ней срослись и не мучили в зрелом возрасте фантомными болями. Поэтому только ясли, только конвейер! С усталыми, безразличными нянечками и поварихами, ворующими жратву. Только в таких условиях можно убедить детёныша (по факту рождения существо невероятно эгоцентричное), что ранняя смерть — это круто. Базовый инстинкт ломается, не хухры-мухры.
Согласна. Но первый год жизни ребенка требует слишком много внимания и рук рядом. Поставить 30 тарелок на стол и раздать ложки или воткнуть и держать 30 бутылочек, да не 4 раза в день, а 7-8; построить рядами и организовано посадить на горшки или поменять 30 памперсов — затраты труда персонала различаются на порядок. Потому ясли хорошо будут работать лет с 1,5-2, а до того пусть мамы копошатся со своими какашечными фабриками.
цитата swealwe Во-вторых, оставлять детей матерям — это оставлять им проявление материнского инстинкта, одной из самых разрушительных сил у человеков. Для тоталитарного государства намного выгоднее, если самки безразлично производят потомство и безразлично отдают его на государственный конвейер.
А обслуживание грудничка этому и не помешает. Если женщина изначально настроена "ребенок — это обуза, которая мешает мне жить в свое удовольствие", то о каком материнском инстинкте может идти речь? Тем более, что первый год жизни — самый сложный по части физической и психологической нагрузки на маму. Так что при соответствующей обработке будут рожать "потому что так положено" и с радостью сбагривать государству как только возможность появится.
Тут и на Торманс летать не надо. Таких "мамочек" сейчас пруд пруди. Кстати, психику детям такие "мамаши" ломают так, что никакой госконвеер и рядом не стоит. |
–––
Разница между фантастикой и реальностью в том, что фантастика должна иметь хоть какой-то смысл
|
|
|
swealwe
философ
|
|
11 апреля 2018 г. 22:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Jylia Кто-то не родит вообще, поэтому про 3 и написала
Эээ... Тогда давайте начнем с простого: с определения среднего арифметического. 2,14 — это среднее для всех, а не норматив каждой. цитата Jylia проблема не в матерях, а в более слабом потомстве.
Почитайте что-нибудь на тему теории r/K отбора. r-стратегия в условиях Торманса рулит! цитата Jylia затраты труда персонала различаются на порядок
А на Тормансе это неквалифицированный труд, пусть кжи горбатятся, не жалко, кто сдохнет раньше срока — новых нарожают. цитата Jylia "ребенок — это обуза, которая мешает мне жить в свое удовольствие"
"Ребёнок — это благословение, которое позволяет мне хоть ненадолго не проводить дни напролёт за этим грёбаным станком (с этой долбаной шваброй в руках)". Какое там нафиг удовольствие? |
–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar. |
|
|
Лунатица
философ
|
|
11 апреля 2018 г. 22:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата swealwe "Ребёнок — это благословение, которое позволяет мне хоть ненадолго не проводить дни напролёт за этим грёбаным станком (с этой долбаной шваброй в руках)"
Ой!  Уход за грудным младенцем даст форы любой швабре. Точнее, — та же швабра вкупе со станком и круглосуточной сиреной. |
|
|
swealwe
философ
|
|
11 апреля 2018 г. 22:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Лунатица Уход за грудным младенцем даст форы любой швабре
Вы, лично вы: сколько вы в своей жизни простояли смен за станком? Сколько у вас в трудовой стажа уборщицы? |
–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar. |
|
|
Лунатица
философ
|
|
swealwe
философ
|
|
11 апреля 2018 г. 22:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Лунатица, не надо переводить стрелки. Я у вас спросил. Не было в жизни такого? Так не надо бросаться гословными заявлениями.
|
–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar. |
|
|
Лунатица
философ
|
|
11 апреля 2018 г. 22:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
swealwe, вы ведь тоже увиливаете от прямого ответа. 
Да, младенца поднимать — "не мешки ворочать". Но рабочий день ненормированный до предела. Беспомощное существо, которое круглые сутки, почти без перерыва, каждые 15-30 минут громко требует смены пеленок, кормления, гигиенических процедур, медицинских манипуляций и прочего. Одно лишение сна — уже серьезное испытание для матери.
|
|
|
цитировать