Иван Антонович Ефремов ...

Здесь обсуждают тему «Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества» Подсказка book'ашки

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества» поиск в теме

Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества

Страницы:  1  2  3  4  5 ... 360 361 362 [363] 364 365 366 367  написать сообщение
 автор  сообщение


философ

Ссылка на сообщение 12 августа 2018 г. 02:28  
Гостелерадиофонд выложил в своем официальном канале в ютьюбе "круглый стол", посвященный творчеству Ивана Антоновича. Запись 1982 года
Присутствуют писатели, ученые, знавшие лично Ефремова, среди прочих А. Казанцев, Сергей Павлов, Спартак Ахметов, Евгений Брандис. Есть съемки квартиры ИАЕ на проспекте Губкина, можно увидеть в каких условиях работал писатель. На полках мелькнул макет звездолета "Тантра", видимо, из фильма.
В конце ролика есть несколько фрагментов киносъемки одной из экспедиций Ефремова в Монголию 1946 года, редчайшие кадры.
Приобщайтесь.
https://www.youtube.com/­­watch?­v...


миротворец

Ссылка на сообщение 12 августа 2018 г. 03:19  
AndrewBV большое спасибо за редкую возможность увидеть и услышать людей умных и добрых


авторитет

Ссылка на сообщение 12 августа 2018 г. 11:49  
AndrewBV
Спасибо огромное! Не всех присутствующих "узнал в лицо", увы. А было бы интересно. Непременно, просмотрю ещё не один раз. Привлекло внимание изображение в рамке на стене квартиры ИА (см. 29 мин 37 сек). Сравните: фото Шаман-горы под катом...
В 1931 году ИА был в этих местах, моло того, в селе Нижнетамбовском он отметил в сельсовете свою командировку, возможно, ночевал...


миротворец

Ссылка на сообщение 12 августа 2018 г. 13:44  
Очень интересно, приятно и полезно для данной темы.
Спасибо!


магистр

Ссылка на сообщение 12 августа 2018 г. 16:07  
AndrewBV Спасибо за ссылку.


миротворец

Ссылка на сообщение 13 августа 2018 г. 14:29  
Здесь обсуждается только творчество Ивана Антоновича? или факты его биографии тоже?

Спрашиваю потому, что у меня на руках довольно примечательный материал о связанных так-иначе с ИА событиях 1972-1974 гг., практически сразу после смерти Ефремова...

Видимо, выложу его в моей Авторской...
–––
Helen M., VoS


активист

Ссылка на сообщение 14 августа 2018 г. 17:05  
AndrewBV :beer:


философ

Ссылка на сообщение 21 августа 2018 г. 21:37  
AndrewBV
Большое спасибо за ссылку. Посмотрел. Сейчас почти странно видеть и слышать этих людей — сейчас так не общаются, не излагают мысли. :((


миротворец

Ссылка на сообщение 15 декабря 2018 г. 09:42  
Предисловие Дмитрия Быкова к роману Ивана Ефремова ЛЕЗВИЕ БРИТВЫ // 2018 год

https://ru-bykov.livejournal.com/3666512....

Человек как лезвие бритвы

Ефремову повезло — судить о мере его прозорливости можно будет веке этак в сорок третьем, в котором и разворачиваются фабулы главных его сочинений: дилогии о Великом Кольце «Туманность Андромеды» (1957) и «Час Быка» (1968). Если сейчас ничего не сбылось, это еще ни о чем не говорит. Ефремов — не самый популярный сегодня автор: именно потому, что он настойчиво зовет читателя к дальнейшей эволюции, а у нас ведь это не принято. В 90-е годы в России возобладала твердая вера в то, что капитализм (и лучше бы самый дикий) есть высшая и последняя стадия всего, а человек — нереформируемая грубая скотина. Демократия, по Черчиллю, есть лучшее из худшего, а потому не следует и рыпаться, ибо любая утопия в предельном ее развитии неизбежно ведет к насилию, крови и 1937 году.

Позиции Ефремова в общем виде сводились к тому, что ежели человек несовершенен и движим низменными потребностями, то хоть социализм ему, хоть капитализм, хоть кол на голове — он превратит его примерно в одно и то же, а именно в ад. Если же человек не довольствуется нынешним своим состоянием и верит, что в перспективе возможна антропологическая революция, его ожидает еще множество приключений и немало формаций поинтереснее капитализма.

Сама биография Ефремова фантастична и лучше любой прозы иллюстрирует его любимую мысль о беспредельности эволюционных возможностей человека. Он побывал купеческим сынком, беспризорником, воспитанником автороты, моряком, геологом, палеонтологом, прозаиком, изгоем, прославленным прозаиком, запрещенным диссидентом и, наконец, английским шпионом (уже посмертно). Последний эпизод вовсе уже загадочен: вскоре после смерти Ефремова у его вдовы провели тридцатичасовой обыск, ничего не нашли, кроме записных книжек и писем, и через два года все вернули. По-видимому, английским шпионом в СССР принято было объявлять любого патологически опасного врага: сначала этой чести удостоился Берия, потом Ефремов. И то сказать, его «Час Быка», подлинно фантастическим чудом пробившийся в советскую печать (в неисковерканном варианте он вышел только в 1988 году, когда уже мало кому был по-настоящему нужен), для замкнутых сообществ опасней любого Солженицына.

Ефремов, едва ли не самый живописный персонаж в истории русской словесности, обладал способностями, которые в таком букете и такой степени развития будут встречаться, пожалуй, разве что в эпоху Великого Кольца. Силач, боксер, рослый красавец (отец и вовсе хаживал на медведя с рогатиной), человек с фотографической памятью, знавший наизусть всего Брюсова и почти всего Блока, страницами цитировавший на память Грина и Конан Дойла, основатель новой отрасли палеонтологии (именно за свою «Тафономию» он получил Госпремию), геолог, зоолог, путешественник, философ, историк, обладатель глубокого баса и абсолютного слуха... Пусть меня простят его поклонники — нынче, увы, немногочисленные, — но на фоне этих россыпей как раз писательский его дар не представлял из себя ничего исключительного: в книгах Ефремова много слащавости, ходульности, туманности (так что «Туманность Андромеды» — вполне адекватное название); герои ведут многостраничные теоретические споры, высокопарно восхищаются будущим и ужасаются настоящему. А все-таки известного пластического дара у него не отнять и способности выдумывать ужасное тоже. В русской литературе мало таких страшных рассказов, как «Олгой-хорхой», таких удачных фантастических изобретений, как серые кристаллы из «Лезвия бритвы», таких грандиозных и жутких описаний, как полет «Темного пламени» из первой главы «Часа Быка». Алексей Толстой за два месяца до смерти разыскал Ефремова, только что опубликовавшего дебютных пять рассказов, и вызвал к себе в Кремлевскую больницу: «Где вы научились такому холодному изяществу?!» Ефремов честно ответил: у Райдера Хаггарда. Именно Толстой благословил Ефремова на сочинение фантастики — до того он писал только о чудесах и приключениях. Но в 1945 году — какая могла быть фантастика? И он открыл новый жанр, совершенно здесь не понятый: принялся сочинять историческую прозу, которую продвинутый читатель понимал сразу, а непродвинутый так и принимал за научно-популярные экскурсы в Древний Египет и его окрестности.

Случилось так, что раннего Ефремова — «Путешествие Баурджеда» — я в детстве не читал и впервые открыл сравнительно недавно. Повесть 1953 года. Мощный, страшный, примитивный фараон употребил все силы государства на то, чтобы воздвигнуть себе пирамиду невообразимой высоты: жители обнищали, страна надорвалась в нечеловеческом усилии, но пирамида построена. А поскольку всякая пирамида — и каменная, и государственная — с необходимостью сходится в точку, то тут-то ей и конец — после смерти фараона дальше делать нечего. Весь Египет стоит как памятник ему. Пришел новый фараон — молодой и неуверенный, получивший трон полуслучайно, — и ему докладывают о народе, утратившем страх, об истощенной казне, а главное — о наглости жрецов, желающих управлять единолично и подменить собою государство. Эти жрецы, образовавшие замкнутую партию наподобие ордена меченосцев, препятствуют любым реформам, а главное, они подло утаили завещание божественного Джосера, основавшего государство египетское. Ну каких вам еще параллелей, каких подсказок?! Все надежды Ефремов возлагает вовсе не на забитый и конформный египетский народ, а на нескольких сильных и умных его представителей из числа технической интеллигенции — кормчих, корабелов, писцов... Эта публика может суметь кое-что сделать, если послужит интересам фараона.

Советская интеллигенция, кстати, так и сделала — именно из таких «слуг фараона» был Сахаров. Не знаю, читал ли он «На краю Ойкумены», куда вошла впоследствии рискованная повесть, но думаю, что представление имел: среди писцов, кормчих и корабелов Ефремов был в моде. Впрочем, участь этих умников Ефремов тоже предсказал — рано или поздно писания их будут запрещены, а самих их вынудят либо молчать, либо бежать.

После «Туманности...», прославившей его во всем мире и повлиявшей на юного Джорджа Лукаса до того, что в честь Дара Ветра он назвал Дарта Вейдера, Ефремов написал, вероятно, самое странное свое сочинение, глубоко и многослойно зашифрованный роман «Лезвие бритвы», которого, пожалуй, без «Часа Быка» не понять. Книга вышла в 1963 году и была во всех интеллигентных домах; хитро завернутая фабула с магическим кристаллом, отнимавшим память, выдумана главным образом для маскировки. Гораздо сложнее была главная, тщательно упрятанная ефремовская мысль о том, что все великое и прекрасное в мире существует на лезвии бритвы, на тончайшей грани между диктатурой и анархией, богатством и нищетой, сентиментальностью и зверством; человек — тонкий мост меж двумя берегами, над двумя безднами. И эту-то грань предстоит искать вечно, но если ее не искать, жить вообще незачем. Легче всего сказать, что «на всех стихиях человек — тиран, предатель или узник»; легче всего признать, что единственно актуальным остается выбор дьявола: либо ты диктатор и узурпатор, либо тварь дрожащая. Либо Запад с его мелкой горизонталью, либо Восток с его убийственной вертикалью. Человек и есть это самое лезвие бритвы, и он обязан из двух выбрать третье — потому что любой другой выбор неотвратимо ведет в инферно. Это свое инферно Ефремов подробно описал в «Часе Быка», где не просто развенчал оба варианта утопии — капиталистическую и коммунистическую, — но гениально показал, что один не исключает другого! Для 1968 года, как хотите, это догадка блестящая: мало того, что выбор между ворюгами и кровопийцами безнадежен, он еще и ложен, потому что принципиальной разницы между ними нет. Мир планеты Торманс, на которую устремился звездолет «Темное пламя», — фантастический, но сегодня особенно узнаваемый гибрид из коммунистических технологий и капиталистических терминологий; мир, в котором все население поделено на «джи» и «кжи» — долгоживущих и краткоживущих (Ефремов чудесным образом предсказал современную отечественную систему здравоохранения, когда жизнь в буквальном смысле покупается). Капиталистическая интенсивность эксплуатации и капиталистическое же неверие в равенство накладываются на истинно коммунистическую непримиримость к инакомыслию — и вот тебе, пожалуйста, мир позднего совка, в котором от идеалов осталась только дряблая словесная оболочка.

Ефремов — писатель умный и дальновидный. Весь Ефремов зовет, требует, тормошит: не думай, что ты высшая ступень эволюции, что твой удел — зловонный хлев этого мира, что ты всего только высокоорганизованное животное, обреченное вечно терзать себе подобных и подчиняться им! Разуй глаза: мир блещет и дразнит, но все в этом мире построено на доминировании, на зависимости от среды, на подавлении воли — хочешь ли ты этого? Готов ли ты вечно пребывать в детерминизме или в какой-то момент вспомнишь о своем высшем предназначении и перерастешь наконец скудную человеческую оболочку? Рано или поздно время великих утопий вернется, и если не удалась русская попытка воплотить их — может удаться другая, на новой почве и с другим, менее живучим историческим бэкграундом. Отказ от мечты, от утопии, от будущего — самая страшная и глупая ошибка постсоветской России; но, может, она начнет опять читать Ефремова?

Не знаю. А хорошо бы.

Иван Ефремов «Лезвие бритвы» // Москва: «Время», 2018, твёрдый переплёт, 768 стр., тираж: 5.000 экз., ISBN 978-5-00112-114-5
–––
Patrick: "Is humanity an instrument?"
Gendo: "Yes Patrick. Yes it is."


магистр

Ссылка на сообщение 15 декабря 2018 г. 10:07  
[Сообщение изъято модератором]


философ

Ссылка на сообщение 15 декабря 2018 г. 11:10  

цитата heleknar

Предисловие Дмитрия Быкова к роману Ивана Ефремова ЛЕЗВИЕ БРИТВЫ
чудовищная лажа


миродержец

Ссылка на сообщение 15 декабря 2018 г. 11:14  

цитата ааа иии

Предисловие Дмитрия Быкова к роману Ивана Ефремова ЛЕЗВИЕ БРИТВЫ
чудовищная лажа
Почему лажа? Обоснуйте, пожалуйста.
–––
Извращенец культурного штрихкода, рождённая в СССР, мракобес по натуре. Синдром НЛО: нетрадиционная литературная ориентация.


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 15 декабря 2018 г. 12:02  

сообщение модератора

technocrator получает предупреждение от модератора
Имейте уважение!


авторитет

Ссылка на сообщение 15 декабря 2018 г. 12:21  
Быков интересный лектор, я регулярно слушаю его подкасты на литературные темы. там всегда много фактов и интересные мысли. Но надо учитывать, что это — всего лишь интерпретации Быкова. У него есть своя, так сказать, матрица восприятия, несколько идей, давно превратившихся в идей-фиксы, к которым он притягивает любого автора.
Ефремова я читал ещё подростком и, честно говоря, самые известные его произведения — "Туманность Андромеды" и "Час быка" — показались мне картонными. Действительно много деклараций и мало живого.
Рассказы очень хороши, их и сейчас интересно перечитывать, а "лезвие бритвы" долго было моей настольной книгой. Детективная часть там действительно выступает как рыболовный крючок, а вот философские мысли, высказанные в книге, заставили много поменять в себе. Но сейчас, пожалуй, перечитывать не стал бы. Это действительно книга для подростков.
–––
"Что бы там не говорил философ Кант, действительность хуже, чем он думает" (с) ЕГЭ-2015


активист

Ссылка на сообщение 15 декабря 2018 г. 13:30  
Fox_Reinard :beer:


философ

Ссылка на сообщение 15 декабря 2018 г. 14:27  

цитата Veronika

Обоснуйте, пожалуйста.
Пожалуйста
его «Час Быка», подлинно фантастическим чудом пробившийся в советскую печать
Выход в журнале "Техника молодежи" с ноября 1968 по июль 1969 года романа лауреата конкурса лучшей книги о науке и технике для школьников Минпросвета РСФСР чудом называть нельзя :-[. Да и позже Ефремов публиковался б.м. свободно, имиджа не потерял.

его «Час Быка» ... для замкнутых сообществ опасней любого Солженицына
Опасен "Час Быка" для монастыря? КЛФ? Нумизматов-фалеристов? :-)

в неисковерканном варианте он вышел только в 1988 году, когда уже мало кому был по-настоящему нужен
Тираж вспомним;-)

Все надежды Ефремов возлагает вовсе не на забитый и конформный египетский народ, а на нескольких сильных и умных его представителей из числа технической интеллигенции
В адрес интеллигенции Ефремов в "Часе быка" высказался очень резко. Для него они фараоновы умники, а вот народ, в полном соответствии с кондовой госдоктриной, это да :-)))

Ефремов, едва ли не самый живописный персонаж в истории русской словесности
Ефремов как персонаж словесности русской не особо живописен. Грибоедов, Гиляровский и дальше по алфавиту:-(.

Силач, боксер, рослый красавец (отец и вовсе хаживал на медведя с рогатиной)
Медведя на рогатину может насадить и рябой коротыш, не умеющий держать удар в скулу. Быков не понимает, что это характеристика удали 8:-0 (а с 1942 года Ефремов серьезно болеет).

в книгах Ефремова много слащавости
Эротизм, пафос, картон, патриархальность — да, но слащавость? o_O

высокопарно восхищаются будущим и ужасаются настоящему
Рассказы Ефремова про настоящее или недавно прошедшее, типа поиска алмазной трубки, путей старых горняков, ужасаний ;-) не содержат.
известного пластического дара у него не отнять
Пластический дар у балерины и мима:-)))

и вызвал к себе в Кремлевскую больницу
Нормы правописания:-(.

развенчал оба варианта утопии
Не-а :-)))

все население поделено на «джи» и «кжи» — долгоживущих и краткоживущих (Ефремов чудесным образом предсказал современную отечественную систему здравоохранения
Ефремов описал евгенику, не зависящую от кошелька родителей :-(

Капиталистическая интенсивность эксплуатации и капиталистическое же неверие в равенство накладываются на истинно коммунистическую непримиримость к инакомыслию
Неверие в равенство при капитализме. Интенсивность эксплуатации и инакомыслие в зависимости от идеологической платформы>:-| И, кстати — это всё в предисловии к "Лезвию бритвы", с индийскими главами.

в какой-то момент вспомнишь о своем высшем предназначении и перерастешь наконец скудную человеческую оболочку?
Это он про ефремовскую любовь к красивому телу 8-]


философ

Ссылка на сообщение 15 декабря 2018 г. 15:24  
Быков похвалил Ефремова...Чего только не бывает? :-D
Ну и самая мякотка конечно в том, как Быков понимает коммунизм (что он одно целое с капитализмом) и приписывает это свое понимание Ефремову. Самый тилихентский ход — безотказный, можно сказать. :-)))


миротворец

Ссылка на сообщение 15 декабря 2018 г. 20:45  

цитата heleknar

Рано или поздно время великих утопий вернется, и если не удалась русская попытка воплотить их — может удаться другая, на новой почве и с другим, менее живучим историческим бэкграундом. Отказ от мечты, от утопии, от будущего — самая страшная и глупая ошибка постсоветской России; но, может, она начнет опять читать Ефремова?

Вот это, на мой взгляд, самая ценная мысль статьи.


миродержец

Ссылка на сообщение 15 декабря 2018 г. 23:53  
ааа иии , почитала. Неубедительно, кое-что вообще притянуто за уши.
Быков написал очень неплохое предисловие, за что ему респект и уважуха.
–––
Извращенец культурного штрихкода, рождённая в СССР, мракобес по натуре. Синдром НЛО: нетрадиционная литературная ориентация.


философ

Ссылка на сообщение 16 декабря 2018 г. 00:37  

цитата Veronika

респект и уважуха.
Ваши проблемы.
Страницы:  1  2  3  4  5 ... 360 361 362 [363] 364 365 366 367

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества»

 
  Новое сообщение по теме «Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества»
Инструменты
Смайлики         Дополнительные смайлики
Сообщение:
 

Внимание! Чтобы общаться на форуме, Вам нужно пройти авторизацию:

   Авторизация

логин:
пароль:
регистрация | забыли пароль?



⇑ Наверх