Кир Булычев Обсуждение ...

Здесь обсуждают тему «Кир Булычев. Обсуждение творчества.» Подсказка book'ашки

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Кир Булычев. Обсуждение творчества.» поиск в теме

Кир Булычев. Обсуждение творчества.

Страницы:  1  2  3  4 [5] 6  7  8 ... 52  53  54  55  56  написать сообщение
 автор  сообщение
glupec 

миротворец

Ссылка на сообщениеОтправлено 24 августа 2009 г. 00:36  

цитата swgold

Есть один нюанс: некоторые вещи у Булычева откровенно детские. А некоторые — из той же целевой группы — просто написаны примитивным языком

Возможно.

цитата swgold

К слову, серию "Гусляр" откровенно терпеть не могу — дремучая социальная фонтастика

а) почему "дремучая"
б) там есть и сильные, и слабые рассказы. По тому, что я читал... мне как-то больше хорошие попадались

цитата

"Город наверху", хотя и насквозь вторичен и уступает большинству вещей, например, цикла "Павлыш", но по сравнению с иными поделками — просто шедевр

Верно.
Тут еще такое дело — я его впервые читал в этом издании. А там и обложка, и бумага, и иллюстрации — всё "ужас-ужас" (при первом же обстоятельном пересмотре своих книжных полок постарался от этого кошмара избавиться). Сейчас у меня, в принципе, есть вменяемое издание, но я в него пока не заглядывал... м.б., поэтому с "Городом" у меня связаны не лучшие асоциации. Хотя, в общем — да. По-своему неплох.
–––
Сирены не прячут прекрасных лиц и громко со скал поют в унисон,
Когда весельчак-капитан Улисс чистит на палубе смит-вессон
swgold 

миродержец

Ссылка на сообщениеОтправлено 24 августа 2009 г. 01:13  
glupec "дремучая" — потому что а) место действия глубинка б) все это было давно — в позапрошлую эпоху в) то, что печаталось до перестройки — было очень и очень  осторожным. А самое главное для меня, наверное — персонажи там почти сплошь обыватели, приземленные, дремучие и ничему не удивляющиеся.

Издание — да, жуткое. Мне было проще — почти все булычевские повести я читал в журналах с продолжениями — очень закаливает:-)
glupec 

миротворец

Ссылка на сообщениеОтправлено 24 августа 2009 г. 01:18  

цитата swgold

все это было давно — в позапрошлую эпоху

Вопрос восприятия. Кто-то 80-е помнит, как вчера, а для кого-то и 90-е древность...
–––
Сирены не прячут прекрасных лиц и громко со скал поют в унисон,
Когда весельчак-капитан Улисс чистит на палубе смит-вессон
Kurok 

магистр

Ссылка на сообщениеОтправлено 24 августа 2009 г. 01:20  

цитата swgold

Еще есть цикл "Любимец", по-моему, нудная скучная вещь.


Любимец отдельный роман и уж чего-чего, а скучным я бы его не назвал.
Кел-кор 

миротворец

Ссылка на сообщениеОтправлено 24 августа 2009 г. 01:22  
А «Любимец» выходил в серии «Отцы-основатели»? Если да, то в каком конкретно томе?
Kurok 

магистр

Ссылка на сообщениеОтправлено 24 августа 2009 г. 01:29  

цитата Кел-кор

А «Любимец» выходил в серии «Отцы-основатели»? Если да, то в каком конкретно томе?


в "Подземелье ведьм"
Кел-кор 

миротворец

Ссылка на сообщениеОтправлено 24 августа 2009 г. 01:40  
Kurok, спасибо. Вот теперь знаю, какой том надо будет обязательно взять!
glupec 

миротворец

Ссылка на сообщениеОтправлено 24 августа 2009 г. 01:47  
Кел-кор :beer: Том один из лучших по составу ("Любимца" я, правда, пока только бегло просматривал — но уже понравилось 8-))
–––
Сирены не прячут прекрасных лиц и громко со скал поют в унисон,
Когда весельчак-капитан Улисс чистит на палубе смит-вессон
Jylia 

гранд-мастер

Ссылка на сообщениеОтправлено 24 августа 2009 г. 09:11  

цитата glupec

Гай-до был бы хорош, если бы кое-какие сюжетные линии Булычев довел до конца. Например, какой выбор все-таки в итоге сделала Ирия? Решила ли она быть простой домохозяйкой — или отказалась от семейной жизни в пользу геройских подвигов? Такой остроконфликтный выбор перед героиней стоит — а в итоге что, имеем чистую авторскую отмазку, что-то вроде "и Тадеуш понял, что отныне ему придется смириться с двумя Ириями в одной". Автор не смог выбрать одно из двух — и решил дать в итоге "всё в одном флаконе". Мои аплодисменты. Так загубить многообещающий сюжет...

цитата glupec

В продолжении, если не ошибаюсь, мы тоже имеем "двух Ирий в одной". Я уже объяснил, почему мне это не нравится.

Извините, но это уже ваши личные тараканы. Мне, например, было бы обидно, если бы автор заставил Ирию выбрать сторогое амплуа. Стать домохозяйкой и выбросить на помойку немалую часть своей жизни, умений, знаний, способностей? Или ей нужно выбросить все собственные достижения и вернуться к "сойкому солдатику", воспитанному папой? В любом случае часть жизни оказывается невостребованной, а вернее отброшенной. А зачем? Или вы воспринимаете женщину как строго монофункциональное создание? Не стоит.
–––
Разница между фантастикой и реальностью в том, что фантастика должна иметь хоть какой-то смысл
bbg 

миродержец

Ссылка на сообщениеОтправлено 24 августа 2009 г. 11:00  
Я бы в рассмотрение творчества Булычева цикл про Алису вообще не включал... И когда я высказываюсь, что Булычев писал неровно — так "Алису" вообще не имел в виду. Просто при таком вале именно фантастики для взрослых трудно обеспечить равный уровень. Так, например, очень нравится "Перевал" — а продолжение уже сильно слабее, там ИВ сильно ударился в украшательство пути, хотя рука мастера все же видна..."Чудеса в Гусляре" — если начало цикла еще куда ни шло, то последние вещи — уже откровенная халтура ИМХО. Я, во всяком случае, едва заставил себя дочитать...
Да и вообще, к концу жизни ИВ, видимо, сильно разочаровался в действительности...
–––
Уж ломит бес, уж Ад в восторге плещет, Но, к счастию, проворный Гавриил.
Тема не в тексте, но в голове у читателя.
glupec 

миротворец

Ссылка на сообщениеОтправлено 24 августа 2009 г. 13:17  

цитата Jylia

Извините, но это уже ваши личные тараканы.

Я всегда оцениваю книги не по тому, ЧТО написано, а по тому, КАК написано.
В данном случае... ну, я уже сказал про отмазку. Собственно, одной быстро брошенной фразой отделался автор.
Написать то же самое убедительно, наверное, было можно, но тогда об этом надо было писать подробнее (я имею в виду внутренний мир героини, ее психологию... а не энное количество страниц в продолжениях "все о том же").

цитата

ваши личные тараканы

Как говорили в другой теме — понятно, что у каждого свое мнение, интересно эти мнения сравнить...8-)

цитата bbg

очень нравится "Перевал" — а продолжение уже сильно слабее

????????? В "Перевале" просто нет никакой идеи. Квест обычный — шли, шли и пришли. А вот дальше идея появляется (столкновение обитателей Поселка с "чужой" для них жизнью... и понимание того, что эта жизнь на деле вовсе не чужая. Как-то так — очень грубо говоря).
Это то же самое, что с Земноморьем Ле Гуин — первые три части нравятся всем безоговорочно: там нет глубины, зато "прекрасно прописан мир". Дальше, когда история становится уже не в пример более серьезной — не все "асиливают".
Опять же, КТО ГЕРОЙ? Полностью позитивный — значка космомольского только не хватает — Олег, или не в пример более ершистый и колючий, т.е, внешне в общем-то совсем несимпатичный Дик? Поначалу как-то чувствуешь обиду за Олега, когда понимаешь, что автор "не с ним". Потом доходит: он не то чтобы не с ним, а — "не только с ним". Объективность, много РАЗНЫХ точек зрения вместо одной, "стопроцентно положительной"... За это я и люблю эту вещь — за реализм и нестандартность. Пресловутое "3-е измерение".
В "Перевале" же ничего подобного нет. Там — если разобраться — вообще характеры не прописаны, т.к. это всего лишь экспозиция.

цитата

Я бы в рассмотрение творчества Булычева цикл про Алису вообще не включал...

"Всё, что не нравится — вычёркиваем"?
–––
Сирены не прячут прекрасных лиц и громко со скал поют в унисон,
Когда весельчак-капитан Улисс чистит на палубе смит-вессон
bbg 

миродержец

Ссылка на сообщениеОтправлено 24 августа 2009 г. 16:02  

цитата glupec

В "Перевале" просто нет никакой идеи. Квест обычный — шли, шли и пришли.

Нет, там не просто шли, шли и пришли... Пришли как раз во второй части (если я не путаю). Я, кстати, части вполне мог перепутать, так как читал очень давно. Но от этого суть не меняется. А идее, собственно, совсем не обязательно в произведении появляться. Идея — это бонус к качественному тексту, не более.
–––
Уж ломит бес, уж Ад в восторге плещет, Но, к счастию, проворный Гавриил.
Тема не в тексте, но в голове у читателя.
glupec 

миротворец

Ссылка на сообщениеОтправлено 24 августа 2009 г. 16:10  

цитата bbg

А идее, собственно, совсем не обязательно в произведении появляться. Идея — это бонус к качественному тексту, не более.

Согласен. Но в данном конкретном случае это как раз не так. Есть произведения, которые "берут" в 1-ю очередь эмоциональной "начинкой", образностью и т.п. — но от "хардкорной" НФ как-то все же не этого ждешь.8-)
–––
Сирены не прячут прекрасных лиц и громко со скал поют в унисон,
Когда весельчак-капитан Улисс чистит на палубе смит-вессон
bbg 

миродержец

Ссылка на сообщениеОтправлено 24 августа 2009 г. 16:21  

цитата glupec

"берут" в 1-ю очередь эмоциональной "начинкой"

Меня как раз первая часть этого цикла "забрала" эмоциональной начинкой ;-)
–––
Уж ломит бес, уж Ад в восторге плещет, Но, к счастию, проворный Гавриил.
Тема не в тексте, но в голове у читателя.
glupec 

миротворец

Ссылка на сообщениеОтправлено 24 августа 2009 г. 16:26  
Да нет ее там. Что в первой части, что во второй — описания довольно жестокой и суровой жизни. Много действия (именно в части первой)... где яркие, красочные, "вкусно" выписанные образы? Где лирические мотивы? Нету. (Еще раз — хардкорной НФ это вообще противопоказано).
Хотите эмоциональной начинки — обращайтесь к дотолкиновской фэнтези.
ЭТА вещь "берет" как раз ее отсутствием
–––
Сирены не прячут прекрасных лиц и громко со скал поют в унисон,
Когда весельчак-капитан Улисс чистит на палубе смит-вессон
bbg 

миродержец

Ссылка на сообщениеОтправлено 24 августа 2009 г. 16:47  
glupec
Значится, у нас эмоциональная сфера разная...8-)
–––
Уж ломит бес, уж Ад в восторге плещет, Но, к счастию, проворный Гавриил.
Тема не в тексте, но в голове у читателя.
Хыча 

гранд-мастер

Ссылка на сообщениеОтправлено 24 августа 2009 г. 20:32  
Прочитав "Любимца" впервые (лет 15 назад), слегка прибалдел. Это что, автор "Алисы" всё время держал фигу в кармане? Потом понял: да можно же писать обо всём, если пишется с удовольствием. Что-то — редактору, что-то "в стол". И никаких фиг в кармане:-[ Просто у думающих авторов вслед за утопией, как правило, следует антиутопия.
Вспомним классиков: у Ефремова после "Туманности" идёт "Час быка", у Лема после "Магелланова облака" -"Возвращение со звёзд", у Стругацких после "Полдня" — "Обитаемый остров"...
Увы, это не моё открытие, это большей частью из предисловия М. Ахманова к своей дилогии "Среда обитания" — "Ливиец". Там он пытается сделать всё наоборот: сначала антиутопия, потом наоборот. Ну и сделал, понятно, что получилось...
Вот и Булычёв от "Алисы" через нейтралку — "Перевал", "Агент" и т. д. — перешёл к сформировавшемуся наконец трезвому взгляду на "среднего человека".
О "нейтралке" — сорри, мой термин, признаю, неудачный, но хоть как-то...
Вся великая, талантливая и просто хорошая литература создана в пространстве  "нейтралки", т. е. подальше от любого политического "края".
И хорошая фантастика, как одно из её направлений, брезгует прикасаться к краям.
–––
Сделайте мне красиво!
ааа иии 

философ

Ссылка на сообщениеОтправлено 24 августа 2009 г. 20:38  

цитата Хыча

О "нейтралке" — сорри, мой термин, признаю, неудачный, но хоть как-то...
Да нет, нормально. "Социально-острый. Социально-нейтральный. Антисоциальный."  Можно попробовать применить.;-)
swgold 

миродержец

Ссылка на сообщениеОтправлено 24 августа 2009 г. 22:42  
Хыча + 100
andy405 

авторитет

Ссылка на сообщениеОтправлено 11 сентября 2009 г. 14:03  
Прочитал, "Тринадцать лет пути", стало интересно, встретятся в будущем ли когда-нибудь Павлыш и Гражина? Почему, если главной линией развития сюжета Булычёв сделал на влюблённости Павлыша, то не довёл до конца. Хорошая повесть, но блин! терпеть не могу незаконченности, типа автор усмехается над вами:"А больше я вам не скажу, а больше вы ничего не узнаете, хотите придумывайте сами". Всего Павлыша я не читал, только это и "Посёлок", но по хронологии выпуска произведений цикла это последнее, получается нет нигде упоминаний?
Страницы:  1  2  3  4 [5] 6  7  8 ... 52  53  54  55  56 

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Кир Булычев. Обсуждение творчества.»

 
  Новое сообщение по теме «Кир Булычев. Обсуждение творчества.»
Инструменты
Смайлики         Дополнительные смайлики
Сообщение:
 

Внимание! Чтобы общаться на форуме, Вам нужно пройти авторизацию:

   Авторизация

логин:
пароль:
регистрация | забыли пароль?



⇑ Наверх