Станислав Лем Обсуждение ...

Здесь обсуждают тему «Станислав Лем. Обсуждение творчества» Подсказка book'ашки

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Станислав Лем. Обсуждение творчества» поиск в теме

Станислав Лем. Обсуждение творчества

Страницы:  1  2  3  4  5 ... 83  84  85 [86] 87  88  89  90  91  92  написать сообщение
 автор  сообщение
catheine 

философ

Ссылка на сообщениеОтправлено 4 сентября 2016 г. 15:51  

цитата Цефтриаксон

Прогресс — это процесс последовательного изменения и развития. А не ОБЯЗАТЕЛЬНО процесс появления лампочек Эдисона и айпада.
Легко поплевывать на лампочки и теплопровод, имея тепло и свет. Мы, мол, духовные, мы выше этого.
В Океании было племя, которое волевым актом перешло к реальному пацифизму. Это большой прогресс в развитии человеческих отношений. Потом пришли европейцы, узнали про пацифистов, порадовались, сплавали на соседний остров людоедов, сказали, а вы слышали про ваших соседов-пацифистов? Людоеды сказали, что не слышали и поблагодарили. Когда европейцы уплыли, он приплыли к пацифистам и всех съели.
Человек и его отношения с окружающим миром сильно от самого же окружающего мира зависит. Если у тебя есть только праща (и у твоего соседа праща), то вполне логично, что в вашем обществе развиваются только "пращевые" отношения. А если разовьется пацифизм, то это общество не выдержит конкуренции с непацифистами.
Если у тебя есть лампочка и генератор еды, то у тебя нет необходимости воевать за тепло и еду. Одним источником стресса, одним стимулом агрессии меньше, возможностей приложить силы куда-то еще больше.
Цефтриаксон 

философ

Ссылка на сообщениеОтправлено 4 сентября 2016 г. 16:43  

цитата catheine

Легко поплевывать на лампочки и теплопровод, имея тепло и свет. Мы, мол, духовные, мы выше этого.

Это сейчас к чему было?

цитата catheine

Одним источником стресса, одним стимулом агрессии меньше, возможностей приложить силы куда-то еще больше.

а. ну если понимать агрессию так однобоко как это делаете вы — то именно так всё и обстоит :)

А вообще забавно как в одном предложении вы пишете "одним стимулом меньше" и тут же сами показываете направление для ещё миллиона стимулов )

Хотя да. Тут без бетризации не обойтись. ну прямо никак :)
–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK!
catheine 

философ

Ссылка на сообщениеОтправлено 4 сентября 2016 г. 16:52  

цитата Цефтриаксон

Это сейчас к чему было?
К этому: "Прогресс — это процесс последовательного изменения и развития. А не ОБЯЗАТЕЛЬНО процесс появления лампочек Эдисона и айпада."

цитата Цефтриаксон

ну если понимать агрессию так однобоко как это делаете вы — то именно так всё и обстоит :)
Я тоже могу свою позицию выражать смайликами.
Цефтриаксон 

философ

Ссылка на сообщениеОтправлено 4 сентября 2016 г. 16:56  

цитата catheine

К этому: "Прогресс — это процесс последовательного изменения и развития. А не ОБЯЗАТЕЛЬНО процесс появления лампочек Эдисона и айпада."


Хорошо. Перефразирую.
"Какова связь между моими и вашими словами ,кроме отчётливого эмоционального оттенка ответа"?

цитата catheine

Я тоже могу свою позицию выражать смайликами.

"лучше тысячи слов"
–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK!
catheine 

философ

Ссылка на сообщениеОтправлено 4 сентября 2016 г. 16:56  

цитата Цефтриаксон

"лучше тысячи слов"
:-)
просточитатель 

авторитет

Ссылка на сообщениеОтправлено 4 сентября 2016 г. 17:04  

цитата Цефтриаксон

Примерно такая логика у тех, кто практикует удаление клитора.
Вы действительно считаете что это что-то меняет? )
Нет конечно ЭТО сравнивать нельзя.
Vramin 

авторитет

Ссылка на сообщениеОтправлено 4 сентября 2016 г. 17:05  
Про отсутствие прогресса у австралийских аборигенов есть замечательная книжка Джареда Даймонда "Ружья, микробы и сталь". Если вкратце — то проблема в малой численности популяции, находящейся к тому же в полной изоляции от остального мира. Но нельзя сказать, чтобы совсем никаких изобретений у них не было. Чем больше — и разнообразнее — территория, тем неизбежнее на выходе будет технологическая цивилизация.

цитата Цефтриаксон

Примерно такая логика у тех, кто практикует удаление клитора.
Вы действительно считаете что это что-то меняет? )
Одновременно с мужской кастрацией — вероятно, изменит )
просточитатель 

авторитет

Ссылка на сообщениеОтправлено 4 сентября 2016 г. 17:09  

цитата Vramin

Чем больше — и разнообразнее — территория, тем неизбежнее на выходе будет технологическая цивилизация.
В Америке не было колеса...
просточитатель 

авторитет

Ссылка на сообщениеОтправлено 4 сентября 2016 г. 17:09  

цитата Vramin

Одновременно с мужской кастрацией — вероятно, изменит )
Люди вымрут
Цефтриаксон 

философ

Ссылка на сообщениеОтправлено 4 сентября 2016 г. 17:11  

цитата просточитатель

Нет конечно ЭТО сравнивать нельзя.

Почему?
Практикующие сие прямо пишут — что это процедура укрощения либидо.

цитата Vramin

Одновременно с мужской кастрацией — вероятно, изменит

В контексте обсуждения — речь шла о механизме проявления агрессии и скорее о химии мозга :) в ТОМ контексте — это не изменит ничего. А так да. Если всем эээ... урезать как можно больше корневых эмоциональных мотиваторов — то ситуация явно и глобально изменится :)
–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK!
Gourmand 

миротворец

Ссылка на сообщениеОтправлено 4 сентября 2016 г. 17:13  
Vramin нет, удаление клитора и обрезание крайней плоти пениса практикуют для уменьшения чувствительности. Кастрация — это сродни "бешенству матки", которое лечили вырезанием женских органов. Но это как раз европейская практика.
–––
Как много прекрасных людей, следящих за тем, чтоб каждый из нас был любим.
Vramin 

авторитет

Ссылка на сообщениеОтправлено 4 сентября 2016 г. 17:21  

цитата просточитатель


В Америке не было колеса...
Но возникли цивилизации. На Земле, разумеется, Евразия вне конкуренции.

цитата Цефтриаксон

В контексте обсуждения — речь шла о механизме проявления агрессии и скорее о химии мозга :) в ТОМ контексте — это не изменит ничего.
Почему? Вы думаете, что подавление нейронных путей, отвечающих за агрессию, ничего принципиально не изменит в поведении человека?
Цефтриаксон 

философ

Ссылка на сообщениеОтправлено 4 сентября 2016 г. 17:35  

цитата Vramin

Почему? Вы думаете, что подавление нейронных путей, отвечающих за агрессию, ничего принципиально не изменит в поведении человека?

Вы ведь то сообщение не читали, да? обошлись цитатой из ответа и обсуждением :)

Вы мне сейчас доказываете то, о чём я там собственно и писал.
–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK!
просточитатель 

авторитет

Ссылка на сообщениеОтправлено 4 сентября 2016 г. 17:37  

цитата Цефтриаксон

Практикующие сие прямо пишут — что это процедура укрощения либидо.
Во первых секс это хорошо.  Во вторых. Делается это варварскими методами. Девушки становятся инвалидами. Повышается смертность ,образуется бесплодие... Это адски больно... Кстати был рассказ и на такую тему... Добро пожаловать в обезьянник
просточитатель 

авторитет

Ссылка на сообщениеОтправлено 4 сентября 2016 г. 17:46  

цитата Vramin

Но возникли цивилизации. На Земле, разумеется, Евразия вне конкуренции.
Ну да. Но если бы не было европейцев. Они бы на том уровне и остановились бы.
Vramin 

авторитет

Ссылка на сообщениеОтправлено 4 сентября 2016 г. 17:49  

цитата Цефтриаксон

Вы ведь то сообщение не читали, да? обошлись цитатой из ответа и обсуждением :)

Вы мне сейчас доказываете то, о чём я там собственно и писал.
Да, видимо я неправильно понял вашу мысль. Теперь вижу )
Vramin 

авторитет

Ссылка на сообщениеОтправлено 4 сентября 2016 г. 17:54  

цитата просточитатель


Ну да. Но если бы не было европейцев. Они бы на том уровне и остановились бы.
Мы этого знать не можем. Какой-нибудь ольмекский конкистадор, завоевавший Египет и Междуречье в бронзовом веке, тоже мог бы сказать, что за последнюю тысячу лет никакого прогресса там не было. Прогресс — он медленно запрягает.

Предлагаю на этом оффтоп закруглить )
ааа иии 

философ

Ссылка на сообщениеОтправлено 4 сентября 2016 г. 21:22  

цитата catheine

То есть произведение писателя не адекватно реальности.
Никакое литературное произведение реальности не адекватно. Азы литературоведения.

цитата catheine

Теперь про гендер у Лема. Помните, в "Южном парке"
Суровый переход.

цитата catheine

Да, произведения Лема гендерно не адекватны реальности в вопросах гендера.
Поскольку гендер специально введен как понятие, исключающее сексуальную компоненту из социальных отношений полов, всё написанное выше к этому термину отношения не имеет. Включая тест Б. По определению.
А что до истинно гендерных отношений, то тут у Лема всё печально. Что приемные часы профессора Тарантоги, что вояжи Пиркса — женщины на обслуживающем труде. Торговки, секретарши. Медсестры. Но так ли неадекватно это?

цитата catheine

Вдумайтесь, чувак десятилетия провел фактически в заключении с горсткой себе подобных. И ноль бескорыстного интереса к другим людям.
Вдумался. Другой бы и не выдержал эти десятилетия. В норме.

цитата catheine

гениально описана идея прогресса
Это не гениально, даже не талантливо. И очень глупо, так как к идее прогресса как таковой отношения не имеет. А уж образованному ангичанину, чьи предки распевали "рау-рау-рау-рау британский гренадер" и наслаждались вытащенными с самых прогнивших сундуков историями про короля Артура на самом пике индустриальной революции, подобная ахинея и в голову бы придти не должна. Карлейль, Трафальгар-сквер, Crimean War Memorial и т.п.
  Хотите почитать об истинно рациональном мышлении — "Друг Автоматея"
catheine 

философ

Ссылка на сообщениеОтправлено 8 сентября 2016 г. 01:06  

цитата Vramin

есть замечательная книжка Джареда Даймонда "Ружья, микробы и сталь". Если вкратце — то проблема в малой численности популяции, находящейся к тому же в полной изоляции от остального мира.
Есть и отечественные достойные труды на эту тему — посмотрите Коротаева, работы по мир-системному анализу.

цитата Vramin

Мы этого знать не можем. Какой-нибудь ольмекский конкистадор, завоевавший Египет и Междуречье в бронзовом веке
Мы не можем рассуждать о том, что могло бы быть. У нас есть факт, что прогресс в Австралии остановился.

цитата ааа иии

Никакое литературное произведение реальности не адекватно. Азы литературоведения.
Аргумент, апеллирующий к авторитету. Анонимному. Я не уверена, что даже школьники на такое покупаются.

цитата ааа иии

гендер специально введен как понятие, исключающее сексуальную компоненту из социальных отношений полов, всё написанное выше к этому термину отношения не имеет. Включая тест Б. По определению.
Апелляция к авторитету определения. Анонимного.

цитата ааа иии

Но так ли неадекватно это?
Так ли.

цитата ааа иии

Хотите почитать об истинно рациональном мышлении — "Друг Автоматея"
К рациональному мышлению рассказ отношения не имеет.

цитата ааа иии

Другой бы и не выдержал эти десятилетия. В норме.
Апелляция к авторитету Нормы.

цитата ааа иии

И очень глупо, так как к идее прогресса как таковой отношения не имеет. А уж образованному ангичанину,
Господи, да что вы такое несете? Автор — американец. Какой Трафальгар у человека, фамилия которого в буквальной транскрипции означает "жид"???
просточитатель 

авторитет

Ссылка на сообщениеОтправлено 8 сентября 2016 г. 01:12  

цитата catheine

Мы не можем рассуждать о том, что могло бы быть. У нас есть факт, что прогресс в Австралии остановился.
Простите. Не совсем. Они изобрели бумеранг.
Страницы:  1  2  3  4  5 ... 83  84  85 [86] 87  88  89  90  91  92 

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Станислав Лем. Обсуждение творчества»

 
  Новое сообщение по теме «Станислав Лем. Обсуждение творчества»
Инструменты
Смайлики         Дополнительные смайлики
Сообщение:
 

Внимание! Чтобы общаться на форуме, Вам нужно пройти авторизацию:

   Авторизация

логин:
пароль:
регистрация | забыли пароль?



⇑ Наверх