Станислав Лем Обсуждение ...

Здесь обсуждают тему «Станислав Лем. Обсуждение творчества» Подсказка book'ашки

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Станислав Лем. Обсуждение творчества» поиск в теме

Станислав Лем. Обсуждение творчества

Страницы:  1  2  3  4  5 ... 83 84 85 [86] 87 88 89 90 91 92 93 94  написать сообщение
 автор  сообщение


философ

Ссылка на сообщение 4 сентября 2016 г. 15:51  

цитата Цефтриаксон

Прогресс — это процесс последовательного изменения и развития. А не ОБЯЗАТЕЛЬНО процесс появления лампочек Эдисона и айпада.
Легко поплевывать на лампочки и теплопровод, имея тепло и свет. Мы, мол, духовные, мы выше этого.
В Океании было племя, которое волевым актом перешло к реальному пацифизму. Это большой прогресс в развитии человеческих отношений. Потом пришли европейцы, узнали про пацифистов, порадовались, сплавали на соседний остров людоедов, сказали, а вы слышали про ваших соседов-пацифистов? Людоеды сказали, что не слышали и поблагодарили. Когда европейцы уплыли, он приплыли к пацифистам и всех съели.
Человек и его отношения с окружающим миром сильно от самого же окружающего мира зависит. Если у тебя есть только праща (и у твоего соседа праща), то вполне логично, что в вашем обществе развиваются только "пращевые" отношения. А если разовьется пацифизм, то это общество не выдержит конкуренции с непацифистами.
Если у тебя есть лампочка и генератор еды, то у тебя нет необходимости воевать за тепло и еду. Одним источником стресса, одним стимулом агрессии меньше, возможностей приложить силы куда-то еще больше.


философ

Ссылка на сообщение 4 сентября 2016 г. 16:43  

цитата catheine

Легко поплевывать на лампочки и теплопровод, имея тепло и свет. Мы, мол, духовные, мы выше этого.

Это сейчас к чему было?

цитата catheine

Одним источником стресса, одним стимулом агрессии меньше, возможностей приложить силы куда-то еще больше.

а. ну если понимать агрессию так однобоко как это делаете вы — то именно так всё и обстоит :)

А вообще забавно как в одном предложении вы пишете "одним стимулом меньше" и тут же сами показываете направление для ещё миллиона стимулов )

Хотя да. Тут без бетризации не обойтись. ну прямо никак :)
–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK!


философ

Ссылка на сообщение 4 сентября 2016 г. 16:52  

цитата Цефтриаксон

Это сейчас к чему было?
К этому: "Прогресс — это процесс последовательного изменения и развития. А не ОБЯЗАТЕЛЬНО процесс появления лампочек Эдисона и айпада."

цитата Цефтриаксон

ну если понимать агрессию так однобоко как это делаете вы — то именно так всё и обстоит :)
Я тоже могу свою позицию выражать смайликами.


философ

Ссылка на сообщение 4 сентября 2016 г. 16:56  

цитата catheine

К этому: "Прогресс — это процесс последовательного изменения и развития. А не ОБЯЗАТЕЛЬНО процесс появления лампочек Эдисона и айпада."


Хорошо. Перефразирую.
"Какова связь между моими и вашими словами ,кроме отчётливого эмоционального оттенка ответа"?

цитата catheine

Я тоже могу свою позицию выражать смайликами.

"лучше тысячи слов"
–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK!


философ

Ссылка на сообщение 4 сентября 2016 г. 16:56  

цитата Цефтриаксон

"лучше тысячи слов"
:-)


философ

Ссылка на сообщение 4 сентября 2016 г. 17:04  

цитата Цефтриаксон

Примерно такая логика у тех, кто практикует удаление клитора.
Вы действительно считаете что это что-то меняет? )
Нет конечно ЭТО сравнивать нельзя.


авторитет

Ссылка на сообщение 4 сентября 2016 г. 17:05  
Про отсутствие прогресса у австралийских аборигенов есть замечательная книжка Джареда Даймонда "Ружья, микробы и сталь". Если вкратце — то проблема в малой численности популяции, находящейся к тому же в полной изоляции от остального мира. Но нельзя сказать, чтобы совсем никаких изобретений у них не было. Чем больше — и разнообразнее — территория, тем неизбежнее на выходе будет технологическая цивилизация.

цитата Цефтриаксон

Примерно такая логика у тех, кто практикует удаление клитора.
Вы действительно считаете что это что-то меняет? )
Одновременно с мужской кастрацией — вероятно, изменит )


философ

Ссылка на сообщение 4 сентября 2016 г. 17:09  

цитата Vramin

Чем больше — и разнообразнее — территория, тем неизбежнее на выходе будет технологическая цивилизация.
В Америке не было колеса...


философ

Ссылка на сообщение 4 сентября 2016 г. 17:09  

цитата Vramin

Одновременно с мужской кастрацией — вероятно, изменит )
Люди вымрут


философ

Ссылка на сообщение 4 сентября 2016 г. 17:11  

цитата просточитатель

Нет конечно ЭТО сравнивать нельзя.

Почему?
Практикующие сие прямо пишут — что это процедура укрощения либидо.

цитата Vramin

Одновременно с мужской кастрацией — вероятно, изменит

В контексте обсуждения — речь шла о механизме проявления агрессии и скорее о химии мозга :) в ТОМ контексте — это не изменит ничего. А так да. Если всем эээ... урезать как можно больше корневых эмоциональных мотиваторов — то ситуация явно и глобально изменится :)
–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK!


миротворец

Ссылка на сообщение 4 сентября 2016 г. 17:13  
Vramin нет, удаление клитора и обрезание крайней плоти пениса практикуют для уменьшения чувствительности. Кастрация — это сродни "бешенству матки", которое лечили вырезанием женских органов. Но это как раз европейская практика.
–––
Воспользовавшись мраком, Тарзан скрылся.


авторитет

Ссылка на сообщение 4 сентября 2016 г. 17:21  

цитата просточитатель


В Америке не было колеса...
Но возникли цивилизации. На Земле, разумеется, Евразия вне конкуренции.

цитата Цефтриаксон

В контексте обсуждения — речь шла о механизме проявления агрессии и скорее о химии мозга :) в ТОМ контексте — это не изменит ничего.
Почему? Вы думаете, что подавление нейронных путей, отвечающих за агрессию, ничего принципиально не изменит в поведении человека?


философ

Ссылка на сообщение 4 сентября 2016 г. 17:35  

цитата Vramin

Почему? Вы думаете, что подавление нейронных путей, отвечающих за агрессию, ничего принципиально не изменит в поведении человека?

Вы ведь то сообщение не читали, да? обошлись цитатой из ответа и обсуждением :)

Вы мне сейчас доказываете то, о чём я там собственно и писал.
–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK!


философ

Ссылка на сообщение 4 сентября 2016 г. 17:37  

цитата Цефтриаксон

Практикующие сие прямо пишут — что это процедура укрощения либидо.
Во первых секс это хорошо.  Во вторых. Делается это варварскими методами. Девушки становятся инвалидами. Повышается смертность ,образуется бесплодие... Это адски больно... Кстати был рассказ и на такую тему... Добро пожаловать в обезьянник


философ

Ссылка на сообщение 4 сентября 2016 г. 17:46  

цитата Vramin

Но возникли цивилизации. На Земле, разумеется, Евразия вне конкуренции.
Ну да. Но если бы не было европейцев. Они бы на том уровне и остановились бы.


авторитет

Ссылка на сообщение 4 сентября 2016 г. 17:49  

цитата Цефтриаксон

Вы ведь то сообщение не читали, да? обошлись цитатой из ответа и обсуждением :)

Вы мне сейчас доказываете то, о чём я там собственно и писал.
Да, видимо я неправильно понял вашу мысль. Теперь вижу )


авторитет

Ссылка на сообщение 4 сентября 2016 г. 17:54  

цитата просточитатель


Ну да. Но если бы не было европейцев. Они бы на том уровне и остановились бы.
Мы этого знать не можем. Какой-нибудь ольмекский конкистадор, завоевавший Египет и Междуречье в бронзовом веке, тоже мог бы сказать, что за последнюю тысячу лет никакого прогресса там не было. Прогресс — он медленно запрягает.

Предлагаю на этом оффтоп закруглить )


философ

Ссылка на сообщение 4 сентября 2016 г. 21:22  

цитата catheine

То есть произведение писателя не адекватно реальности.
Никакое литературное произведение реальности не адекватно. Азы литературоведения.

цитата catheine

Теперь про гендер у Лема. Помните, в "Южном парке"
Суровый переход.

цитата catheine

Да, произведения Лема гендерно не адекватны реальности в вопросах гендера.
Поскольку гендер специально введен как понятие, исключающее сексуальную компоненту из социальных отношений полов, всё написанное выше к этому термину отношения не имеет. Включая тест Б. По определению.
А что до истинно гендерных отношений, то тут у Лема всё печально. Что приемные часы профессора Тарантоги, что вояжи Пиркса — женщины на обслуживающем труде. Торговки, секретарши. Медсестры. Но так ли неадекватно это?

цитата catheine

Вдумайтесь, чувак десятилетия провел фактически в заключении с горсткой себе подобных. И ноль бескорыстного интереса к другим людям.
Вдумался. Другой бы и не выдержал эти десятилетия. В норме.

цитата catheine

гениально описана идея прогресса
Это не гениально, даже не талантливо. И очень глупо, так как к идее прогресса как таковой отношения не имеет. А уж образованному ангичанину, чьи предки распевали "рау-рау-рау-рау британский гренадер" и наслаждались вытащенными с самых прогнивших сундуков историями про короля Артура на самом пике индустриальной революции, подобная ахинея и в голову бы придти не должна. Карлейль, Трафальгар-сквер, Crimean War Memorial и т.п.
  Хотите почитать об истинно рациональном мышлении — "Друг Автоматея"


философ

Ссылка на сообщение 8 сентября 2016 г. 01:06  

цитата Vramin

есть замечательная книжка Джареда Даймонда "Ружья, микробы и сталь". Если вкратце — то проблема в малой численности популяции, находящейся к тому же в полной изоляции от остального мира.
Есть и отечественные достойные труды на эту тему — посмотрите Коротаева, работы по мир-системному анализу.

цитата Vramin

Мы этого знать не можем. Какой-нибудь ольмекский конкистадор, завоевавший Египет и Междуречье в бронзовом веке
Мы не можем рассуждать о том, что могло бы быть. У нас есть факт, что прогресс в Австралии остановился.

цитата ааа иии

Никакое литературное произведение реальности не адекватно. Азы литературоведения.
Аргумент, апеллирующий к авторитету. Анонимному. Я не уверена, что даже школьники на такое покупаются.

цитата ааа иии

гендер специально введен как понятие, исключающее сексуальную компоненту из социальных отношений полов, всё написанное выше к этому термину отношения не имеет. Включая тест Б. По определению.
Апелляция к авторитету определения. Анонимного.

цитата ааа иии

Но так ли неадекватно это?
Так ли.

цитата ааа иии

Хотите почитать об истинно рациональном мышлении — "Друг Автоматея"
К рациональному мышлению рассказ отношения не имеет.

цитата ааа иии

Другой бы и не выдержал эти десятилетия. В норме.
Апелляция к авторитету Нормы.

цитата ааа иии

И очень глупо, так как к идее прогресса как таковой отношения не имеет. А уж образованному ангичанину,
Господи, да что вы такое несете? Автор — американец. Какой Трафальгар у человека, фамилия которого в буквальной транскрипции означает "жид"???


философ

Ссылка на сообщение 8 сентября 2016 г. 01:12  

цитата catheine

Мы не можем рассуждать о том, что могло бы быть. У нас есть факт, что прогресс в Австралии остановился.
Простите. Не совсем. Они изобрели бумеранг.
Страницы:  1  2  3  4  5 ... 83 84 85 [86] 87 88 89 90 91 92 93 94

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Станислав Лем. Обсуждение творчества»

 
  Новое сообщение по теме «Станислав Лем. Обсуждение творчества»
Инструменты
Смайлики         Дополнительные смайлики
Сообщение:
 

Внимание! Чтобы общаться на форуме, Вам нужно пройти авторизацию:

   Авторизация

логин:
пароль:
регистрация | забыли пароль?



⇑ Наверх