Продолжения Властелина колец

Здесь обсуждают тему «Продолжения "Властелина колец"» Подсказка book'ашки

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Продолжения "Властелина колец"» поиск в теме

Продолжения "Властелина колец"

Страницы:  1  2  3  4  5 ... 13  14  15 [16] 17  18  написать сообщение
 автор  сообщение
ФАНТОМ 

миротворец

Ссылка на сообщениеОтправлено 16 ноября 2016 г. 13:54  
просточитатель , ещё раз: перемещайтесь в тему https://fantlab.ru/forum/forum14page1/topic9243page1
Если неровно дышите лично к Верещагину:-)))

цитата просточитатель

Самым прямым образом

...человеческие качества/взгляды/кредо и талант писателя не коррелируются никак или почти никак.

Можно быть замечательным человеком — и никчёмным писателем одновременно.
А можно обладать большим талантом литератора и быть конченым уродом как человек.
Примеров — пруд пруди.
–––
Ожиданье моё, ни о чём не гадая,
Словно в омут, глядится в ночное окно.
swealwe 

философ

Ссылка на сообщениеОтправлено 16 ноября 2016 г. 14:13  
ФАНТОМ, фокус заключается в том, что у талантливого литератора мир начинает жить по своим логическим законам вне зависимости от политических/этических/религиозных/сексуальных предпочтений автора. А никчемный писатель тянет героев по колее своего мировоззрения, не обращая внимания, что вся колея заставлена роялями. Писать жестко и натуралистично, но при этом красиво — вполне себе можно, за примерами далеко ходить не надо. Но когда читаешь, а внутренний Станиславский такой "Ну и на кой ляд гг эту хрень спорол?" через две страницы на третью, то это уже не литература, а макулатура.
–––
Where the fear has gone there will be nothing. Only I will remain.
ФАНТОМ 

миротворец

Ссылка на сообщениеОтправлено 16 ноября 2016 г. 14:18  

цитата swealwe

а внутренний Станиславский такой "Ну и на кой ляд гг эту хрень спорол?" через две страницы на третью


Ну, это уж никак не про "Оруженосца". :-)
–––
Ожиданье моё, ни о чём не гадая,
Словно в омут, глядится в ночное окно.
Конни 

миротворец

Ссылка на сообщениеОтправлено 17 ноября 2016 г. 05:40  

цитата swealwe

А никчемный писатель тянет героев по колее своего мировоззрения, не обращая внимания, что вся колея заставлена роялями. Писать жестко и натуралистично, но при этом красиво — вполне себе можно, за примерами далеко ходить не надо. Но когда читаешь, а внутренний Станиславский такой "Ну и на кой ляд гг эту хрень спорол?" через две страницы на третью, то это уже не литература, а макулатура.

  

цитата ФАНТОМ

Ну, это уж никак не про "Оруженосца"

Это точно про   "Оруженосца".  ИМХО на  ИМХО. :-)))

цитата просточитатель

Проблема книги Верещагина не в натуролистичности.

просточитатель, я не предъявляла Верещагину претензий за натуралистичность, мне тоже не нравится мораль его книги.

цитата amlobin

Абсолютно никаких.

amlobin, вы уж определитесь в том не было у Толкина никаких планов в отношении орков или по вашему  все стремились именно к их уничтожению. Если помните текст ВК, там ни один из героев не произносит  лозунгов типа "Уничтожим всех орков" и  не устраивают карательных экспедиций в убежища и места проживания орков.

цитата amlobin

А где вы видите принципиальную разницу? Поймали одни, а глумились семейно

  Поймали Пашку, глумились и передали как раба людям вооруженные орки мужчины, женщин и детей Пашка тогда даже не видел. Вы не видите принципиальную разницу в том кому мстить, тем, кто глумился или их возможным родичам?

цитата amlobin

У Толкиена Феаноринги убили телери, а вы о каких-то орках вспоминаете. Геноцид вполне в духе Толкиена, хотя и не одобряется.

"Геноцид вполне в духе Толкиена" — ложь.
Феаноринги  убили  тэлери во множестве,  в тексте подчеркивается, что погибшие  были мореходами,  были вооружены и оказывали отпор нападавшим

цитата

Тогда рассудил он, что сил у него довольно, и, войдя в Лебяжью Гавань, послал воинов на стоявшие у причалов корабли, дабы взять их силой. Но тэлери дали ему отпор и сбросили многих нолдоров в море. Тогда обнажились мечи, и началась жестокая сеча на судах и на освещенных светильнями набережных и причалах Гавани, и даже на высокой арке ее врат. Трижды отбрасывали от кораблей воинов Феанора, и много было убитых с обеих сторон; но тут  нолдоров поддержал Фингон и передовые отряды воинства Финголфина, которые, подоспев и обнаружив, что идет бой и родичи их погибают, кинулись в битву прежде, чем узнали, что было причиной розни; кое-кто решил даже, что тэлери хотят помешать исходу нолдоров по велению валаров.
Так тэлери были, в конце концов, побеждены, и большинство мореходов, живших в Альквалондэ — лиходейски убиты. Ибо нолдоры стали отчаянны и яростны, а тэлери были слабее и вооружены лишь легкими луками.

   Про женщин и детей не сказано ничего, желающие могут домыслить.
Резня тэлери в Альквалондэ  осуждается Толкином как лиходейство, а Феаноринги  за это деяние презираются прочими эльфами.
Напомню, что Пашка режет не воинов, беззащитных орчих и орчат в пещере не в упоении боя и эта резня Верещагиным преподносится как героический поступок, который арнорцами отнюдь не осуждается, а одобряется. Вот вам разница в подходе к массовым убийствам у Толкина и Верещагина.

цитата amlobin

И не было в средиземье у орков ни матерей, ни детей, они вообще за гранью добра и зла, в смысле — не описаны как явление.

Вот видите, следовательно Верещагин с его оркскими женщинами и детьми   пишет о том, чего нет у  Толкина и это еще одно опровержение вашего, amlobin, мнения:
  

цитата amlobin

Ничего такого, что нет у Толкиена, Верещангин не пишет.

цитата amlobin

Профессор об орках и гоблинах говорит как о массе, не различая их по степени боеготовности

   Вы плохо помните текст. Профессор как раз  пишет об орках и гоблинах как о воинах, разделяя их по степени боеготовности, могучие уруки или мелкие разведчики.

цитата amlobin

а вы ему какие-то мелкие косяки притыкаете — орчат много порубал, не дожидаясь пока подрастут выше тележной чеки, рабов завел..
Еще давайте предъявим молодому человеку, что он уроки прогулял и холодным оружием баловался незаконно.

  Вообще-то заводить рабов у Толкина — деяние презираемое положительными героями. А  если резня  безоружных не в бою это по вашему "мелкий косяк", перевешиваемый такой "мощной"  заслугой "влюбил в себя эльфийскую принцессу" (которая кстати не принцесса ни разу), то и говорить не о чем. Пристрастность   такая штука, что защищая любимого героя можно и к передергиваниям прибегнуть.
–––

Коннизавр, чудовище кровожадное и старомодное.
amlobin 

гранд-мастер

Ссылка на сообщениеОтправлено 17 ноября 2016 г. 07:44  

цитата Конни

Пристрастность   такая штука, что защищая любимого героя можно и к передергиваниям прибегнуть.

С этим не поспоришь. Если у Толкиена нет лозунгов, значит никого не убивали. Если у телери были легкие луки, то это уже честный бой. Что касается геноцида, то позволю себе напомнить о героически потонувшем Нуменоре — там тоже не было ни женщин, ни детей?

цитата Конни

Профессор как раз  пишет об орках и гоблинах как о воинах, разделяя их по степени боеготовности
и всех одинаково сильно не любит. И нигде не призывает беречь экологию и сохранять поголовье орков. Если уж вы о лозунгах.
И если следовать вашей логике, то Пашке что-то около 15 лет, ему по законам нашего мира сигареты не продают, а он один против толпы дикарей... А то, что эти дикари неспособны сопротивляться, лишнее свидетельство их неполноценности.
И с идеализацией Пашки вы несколько преувеличиваете.  Он там постоянно ныряет из одной бочки д.. в другую и убили его стрелой пущенной без чести и легкой жизни у него не было. И в посмертном возвращении домой он сильно маялся. Так что не стоит ему завидовать.
–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.
amlobin 

гранд-мастер

Ссылка на сообщениеОтправлено 17 ноября 2016 г. 07:47  

цитата Конни

Про женщин и детей не сказано ничего, желающие могут домыслить.

Я таки предполагаю, что они были, просто профессору неинтересны, вот он про них и не упоминал. Побрезговал.

цитата Конни

Резня тэлери в Альквалондэ  осуждается Толкином как лиходейство, а Феаноринги  за это деяние презираются прочими эльфами.

Это да. Так и Пашку наградили не за это.
–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.
ArK 

миродержец

Ссылка на сообщениеОтправлено 17 ноября 2016 г. 09:30  
https://balovstvo.me/?~~mode=product&~~id=75024034#!/Край-без-Короля/p/75024034/category=9550022
heleknar 

миротворец

Ссылка на сообщениеОтправлено 17 ноября 2016 г. 10:13  
сообщение модератора
Выяснение тонких оттенков творчества Верещагина, пожалуйста переместите сюда
https://fantlab.ru/forum/forum14page1/topic9243page1
–––
Gully Foyle is my name, And Terra is my nation.
Deep space is my dwelling place, The stars my destination.
heleknar 

миротворец

Ссылка на сообщениеОтправлено 17 ноября 2016 г. 10:25  
сообщение модератора
Конни :-[
–––
Gully Foyle is my name, And Terra is my nation.
Deep space is my dwelling place, The stars my destination.
Конни 

миротворец

Ссылка на сообщениеОтправлено 17 ноября 2016 г. 10:59  
Мой ответ amlobin   здесь.
–––

Коннизавр, чудовище кровожадное и старомодное.
просточитатель 

авторитет

Ссылка на сообщениеОтправлено 17 ноября 2016 г. 11:26  

цитата amlobin

Геноцид вполне в духе Толкиена
Не в духе Толкиена ,а в духе его "продолжателей"  у них это часто. Хорошие орки:-))) И плохие эльфы...
ааа иии 

философ

Ссылка на сообщениеОтправлено 19 ноября 2016 г. 10:53  

цитата просточитатель

у них это часто. Хорошие орки:-))) И плохие эльфы...
Да. Но бывает и круче — ужасная тайна Тома Бомбадила
amlobin 

гранд-мастер

Ссылка на сообщениеОтправлено 19 ноября 2016 г. 12:34  
ааа иии
Спасибо за информацию!
Никогда не сомневался в злобном могуществе текстологического анализа. Особенно

цитата

Если фантазировать дальше, ни в чем себя не ограничивая:


цитата

Заклинание, привязывающее Бомбадила к его тесной и проклятой стране, было наложено столетия назад Валарами, чтобы защитить людей и эльфов. Оно может длиться еще несколько десятилетий, возможно, несколько хоббитских поколений. Но когда последний эльф уйдет из гаваней, и последние заклинания колец и мудрых потеряют силу, исчезнет и оно. И Iarwain Ben-Adar, Старейший и Не имеющий отца, правивший тьмой в Средиземье до Саурона, до того, как туда ступил Моргот, до первого восхода солнца, снова вступит в права наследования. И однажды темной ночью старые деревья пойдут на запад, в Шир, чтобы утолить свою древнюю ненависть. И Бомбадил будет танцевать среди них, наконец-то в своем настоящем обличье, и петь свои непостижимые вирши, а деревья будут бормотать свои проклятия, а черные и ужасные Могильные Твари плясать и о чем-то тараторить вокруг него. А он будет улыбаться.

Вот это действительно ВЕРСИЯ!
–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.
просточитатель 

авторитет

Ссылка на сообщениеОтправлено 19 ноября 2016 г. 14:56  

цитата ааа иии

Да. Но бывает и круче — ужасная тайна Тома Бомбадила
o_O Да... Круто. Спасибо за ссылку.
Конни 

миротворец

Ссылка на сообщениеОтправлено 22 ноября 2016 г. 12:10  
Кажется, в этой теме еще не был упомянут такой замечательный фанфик как повесть в письмах "Итилиенская хроника".
–––

Коннизавр, чудовище кровожадное и старомодное.
Veronika 

миродержец

Ссылка на сообщениеОтправлено 22 ноября 2016 г. 23:50  

цитата Конни

такой замечательный фанфик как повесть в письмах "Итилиенская хроника".
О, вот за это спасибо!
А то верещагинообличения утомили малость.
–––
Извращенец культурного штрихкода, рождённая в СССР, мракобес по натуре. Синдром НЛО: нетрадиционная литературная ориентация.
Конни 

миротворец

Ссылка на сообщениеОтправлено 23 ноября 2016 г. 07:12  
У автора "Итилиенской хроники" есть еще и "Легенда о Тайной Страже" — Фарамир, Эовин, Арагорн, Арвен и иже с ними в первые годы после Войны Кольца,
"Крепость рубежа" — Денэтор, Боромир, Фарамир и Арагорн
и озорные девичник и "Мальчишник в Гондоре".
  

цитата Veronika

А то верещагинообличения утомили малость.

Ну   верещагиновосхваления  утомили гораздо больше.:-)))
–––

Коннизавр, чудовище кровожадное и старомодное.
Veronika 

миродержец

Ссылка на сообщениеОтправлено 14 декабря 2016 г. 21:53  
"Край без Короля" Вадима Барановского (который Ингвалл Колдун) кто-нибудь читал?
https://balovstvo.me/?~~mode=product&~~id=75024034 дорогая книжечка
–––
Извращенец культурного штрихкода, рождённая в СССР, мракобес по натуре. Синдром НЛО: нетрадиционная литературная ориентация.
heruer 

авторитет

Ссылка на сообщениеОтправлено 14 декабря 2016 г. 22:38  
Veronika в процессе.
Перевалил за середину, читаю неспешно по главе в день.
Veronika 

миродержец

Ссылка на сообщениеОтправлено 14 декабря 2016 г. 22:39  

цитата heruer

Перевалил за середину, читаю неспешно по главе в день.
Поделитесь впечатлениями^_^!
–––
Извращенец культурного штрихкода, рождённая в СССР, мракобес по натуре. Синдром НЛО: нетрадиционная литературная ориентация.
Страницы:  1  2  3  4  5 ... 13  14  15 [16] 17  18 

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Продолжения "Властелина колец"»

 
  Новое сообщение по теме «Продолжения "Властелина колец"»
Инструменты
Смайлики         Дополнительные смайлики
Сообщение:
 

Внимание! Чтобы общаться на форуме, Вам нужно пройти авторизацию:

   Авторизация

логин:
пароль:
регистрация | забыли пароль?



⇑ Наверх