Продолжения Властелина колец

Здесь обсуждают тему «Продолжения "Властелина колец"» Подсказка book'ашки

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Продолжения "Властелина колец"» поиск в теме

Продолжения "Властелина колец"

Страницы:  1  2  3  4  5 ... 13  14  15 [16] 17  18  написать сообщение
 автор  сообщение
ФАНТОМ 

миротворец

Ссылка на сообщениеОтправлено 16 ноября 2016 г. 13:54  
просточитатель , ещё раз: перемещайтесь в тему https://fantlab.ru/forum/forum14page1/topic9243page1
Если неровно дышите лично к Верещагину:-)))

цитата просточитатель

Самым прямым образом

...человеческие качества/взгляды/кредо и талант писателя не коррелируются никак или почти никак.

Можно быть замечательным человеком — и никчёмным писателем одновременно.
А можно обладать большим талантом литератора и быть конченым уродом как человек.
Примеров — пруд пруди.
–––
Ожиданье моё, ни о чём не гадая,
Словно в омут, глядится в ночное окно.
swealwe 

философ

Ссылка на сообщениеОтправлено 16 ноября 2016 г. 14:13  
ФАНТОМ, фокус заключается в том, что у талантливого литератора мир начинает жить по своим логическим законам вне зависимости от политических/этических/религиозных/сексуальных предпочтений автора. А никчемный писатель тянет героев по колее своего мировоззрения, не обращая внимания, что вся колея заставлена роялями. Писать жестко и натуралистично, но при этом красиво — вполне себе можно, за примерами далеко ходить не надо. Но когда читаешь, а внутренний Станиславский такой "Ну и на кой ляд гг эту хрень спорол?" через две страницы на третью, то это уже не литература, а макулатура.
–––
Where the fear has gone there will be nothing. Only I will remain.
ФАНТОМ 

миротворец

Ссылка на сообщениеОтправлено 16 ноября 2016 г. 14:18  

цитата swealwe

а внутренний Станиславский такой "Ну и на кой ляд гг эту хрень спорол?" через две страницы на третью


Ну, это уж никак не про "Оруженосца". :-)
–––
Ожиданье моё, ни о чём не гадая,
Словно в омут, глядится в ночное окно.
Конни 

миротворец

Ссылка на сообщениеОтправлено 17 ноября 2016 г. 05:40  

цитата swealwe

А никчемный писатель тянет героев по колее своего мировоззрения, не обращая внимания, что вся колея заставлена роялями. Писать жестко и натуралистично, но при этом красиво — вполне себе можно, за примерами далеко ходить не надо. Но когда читаешь, а внутренний Станиславский такой "Ну и на кой ляд гг эту хрень спорол?" через две страницы на третью, то это уже не литература, а макулатура.

  

цитата ФАНТОМ

Ну, это уж никак не про "Оруженосца"

Это точно про   "Оруженосца".  ИМХО на  ИМХО. :-)))

цитата просточитатель

Проблема книги Верещагина не в натуролистичности.

просточитатель, я не предъявляла Верещагину претензий за натуралистичность, мне тоже не нравится мораль его книги.

цитата amlobin

Абсолютно никаких.

amlobin, вы уж определитесь в том не было у Толкина никаких планов в отношении орков или по вашему  все стремились именно к их уничтожению. Если помните текст ВК, там ни один из героев не произносит  лозунгов типа "Уничтожим всех орков" и  не устраивают карательных экспедиций в убежища и места проживания орков.

цитата amlobin

А где вы видите принципиальную разницу? Поймали одни, а глумились семейно

  Поймали Пашку, глумились и передали как раба людям вооруженные орки мужчины, женщин и детей Пашка тогда даже не видел. Вы не видите принципиальную разницу в том кому мстить, тем, кто глумился или их возможным родичам?

цитата amlobin

У Толкиена Феаноринги убили телери, а вы о каких-то орках вспоминаете. Геноцид вполне в духе Толкиена, хотя и не одобряется.

"Геноцид вполне в духе Толкиена" — ложь.
Феаноринги  убили  тэлери во множестве,  в тексте подчеркивается, что погибшие  были мореходами,  были вооружены и оказывали отпор нападавшим

цитата

Тогда рассудил он, что сил у него довольно, и, войдя в Лебяжью Гавань, послал воинов на стоявшие у причалов корабли, дабы взять их силой. Но тэлери дали ему отпор и сбросили многих нолдоров в море. Тогда обнажились мечи, и началась жестокая сеча на судах и на освещенных светильнями набережных и причалах Гавани, и даже на высокой арке ее врат. Трижды отбрасывали от кораблей воинов Феанора, и много было убитых с обеих сторон; но тут  нолдоров поддержал Фингон и передовые отряды воинства Финголфина, которые, подоспев и обнаружив, что идет бой и родичи их погибают, кинулись в битву прежде, чем узнали, что было причиной розни; кое-кто решил даже, что тэлери хотят помешать исходу нолдоров по велению валаров.
Так тэлери были, в конце концов, побеждены, и большинство мореходов, живших в Альквалондэ — лиходейски убиты. Ибо нолдоры стали отчаянны и яростны, а тэлери были слабее и вооружены лишь легкими луками.

   Про женщин и детей не сказано ничего, желающие могут домыслить.
Резня тэлери в Альквалондэ  осуждается Толкином как лиходейство, а Феаноринги  за это деяние презираются прочими эльфами.
Напомню, что Пашка режет не воинов, беззащитных орчих и орчат в пещере не в упоении боя и эта резня Верещагиным преподносится как героический поступок, который арнорцами отнюдь не осуждается, а одобряется. Вот вам разница в подходе к массовым убийствам у Толкина и Верещагина.

цитата amlobin

И не было в средиземье у орков ни матерей, ни детей, они вообще за гранью добра и зла, в смысле — не описаны как явление.

Вот видите, следовательно Верещагин с его оркскими женщинами и детьми   пишет о том, чего нет у  Толкина и это еще одно опровержение вашего, amlobin, мнения:
  

цитата amlobin

Ничего такого, что нет у Толкиена, Верещангин не пишет.

цитата amlobin

Профессор об орках и гоблинах говорит как о массе, не различая их по степени боеготовности

   Вы плохо помните текст. Профессор как раз  пишет об орках и гоблинах как о воинах, разделяя их по степени боеготовности, могучие уруки или мелкие разведчики.

цитата amlobin

а вы ему какие-то мелкие косяки притыкаете — орчат много порубал, не дожидаясь пока подрастут выше тележной чеки, рабов завел..
Еще давайте предъявим молодому человеку, что он уроки прогулял и холодным оружием баловался незаконно.

  Вообще-то заводить рабов у Толкина — деяние презираемое положительными героями. А  если резня  безоружных не в бою это по вашему "мелкий косяк", перевешиваемый такой "мощной"  заслугой "влюбил в себя эльфийскую принцессу" (которая кстати не принцесса ни разу), то и говорить не о чем. Пристрастность   такая штука, что защищая любимого героя можно и к передергиваниям прибегнуть.
–––

Коннизавр, чудовище кровожадное и старомодное.
amlobin 

гранд-мастер

Ссылка на сообщениеОтправлено 17 ноября 2016 г. 07:44  

цитата Конни

Пристрастность   такая штука, что защищая любимого героя можно и к передергиваниям прибегнуть.

С этим не поспоришь. Если у Толкиена нет лозунгов, значит никого не убивали. Если у телери были легкие луки, то это уже честный бой. Что касается геноцида, то позволю себе напомнить о героически потонувшем Нуменоре — там тоже не было ни женщин, ни детей?

цитата Конни

Профессор как раз  пишет об орках и гоблинах как о воинах, разделяя их по степени боеготовности
и всех одинаково сильно не любит. И нигде не призывает беречь экологию и сохранять поголовье орков. Если уж вы о лозунгах.
И если следовать вашей логике, то Пашке что-то около 15 лет, ему по законам нашего мира сигареты не продают, а он один против толпы дикарей... А то, что эти дикари неспособны сопротивляться, лишнее свидетельство их неполноценности.
И с идеализацией Пашки вы несколько преувеличиваете.  Он там постоянно ныряет из одной бочки д.. в другую и убили его стрелой пущенной без чести и легкой жизни у него не было. И в посмертном возвращении домой он сильно маялся. Так что не стоит ему завидовать.
–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.
amlobin 

гранд-мастер

Ссылка на сообщениеОтправлено 17 ноября 2016 г. 07:47  

цитата Конни

Про женщин и детей не сказано ничего, желающие могут домыслить.

Я таки предполагаю, что они были, просто профессору неинтересны, вот он про них и не упоминал. Побрезговал.

цитата Конни

Резня тэлери в Альквалондэ  осуждается Толкином как лиходейство, а Феаноринги  за это деяние презираются прочими эльфами.

Это да. Так и Пашку наградили не за это.
–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.
ArK 

миродержец

Ссылка на сообщениеОтправлено 17 ноября 2016 г. 09:30  
https://balovstvo.me/?~~mode=product&~~id=75024034#!/Край-без-Короля/p/75024034/category=9550022
heleknar 

миротворец

Ссылка на сообщениеОтправлено 17 ноября 2016 г. 10:13  
сообщение модератора
Выяснение тонких оттенков творчества Верещагина, пожалуйста переместите сюда
https://fantlab.ru/forum/forum14page1/topic9243page1
–––
Ground control to major Tom,
Сan you drill a hole сверлом?
heleknar 

миротворец

Ссылка на сообщениеОтправлено 17 ноября 2016 г. 10:25  
сообщение модератора
Конни :-[
–––
Ground control to major Tom,
Сan you drill a hole сверлом?
Конни 

миротворец

Ссылка на сообщениеОтправлено 17 ноября 2016 г. 10:59  
Мой ответ amlobin   здесь.
–––

Коннизавр, чудовище кровожадное и старомодное.
просточитатель 

философ

Ссылка на сообщениеОтправлено 17 ноября 2016 г. 11:26  

цитата amlobin

Геноцид вполне в духе Толкиена
Не в духе Толкиена ,а в духе его "продолжателей"  у них это часто. Хорошие орки:-))) И плохие эльфы...
ааа иии 

философ

Ссылка на сообщениеОтправлено 19 ноября 2016 г. 10:53  

цитата просточитатель

у них это часто. Хорошие орки:-))) И плохие эльфы...
Да. Но бывает и круче — ужасная тайна Тома Бомбадила
amlobin 

гранд-мастер

Ссылка на сообщениеОтправлено 19 ноября 2016 г. 12:34  
ааа иии
Спасибо за информацию!
Никогда не сомневался в злобном могуществе текстологического анализа. Особенно

цитата

Если фантазировать дальше, ни в чем себя не ограничивая:


цитата

Заклинание, привязывающее Бомбадила к его тесной и проклятой стране, было наложено столетия назад Валарами, чтобы защитить людей и эльфов. Оно может длиться еще несколько десятилетий, возможно, несколько хоббитских поколений. Но когда последний эльф уйдет из гаваней, и последние заклинания колец и мудрых потеряют силу, исчезнет и оно. И Iarwain Ben-Adar, Старейший и Не имеющий отца, правивший тьмой в Средиземье до Саурона, до того, как туда ступил Моргот, до первого восхода солнца, снова вступит в права наследования. И однажды темной ночью старые деревья пойдут на запад, в Шир, чтобы утолить свою древнюю ненависть. И Бомбадил будет танцевать среди них, наконец-то в своем настоящем обличье, и петь свои непостижимые вирши, а деревья будут бормотать свои проклятия, а черные и ужасные Могильные Твари плясать и о чем-то тараторить вокруг него. А он будет улыбаться.

Вот это действительно ВЕРСИЯ!
–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.
просточитатель 

философ

Ссылка на сообщениеОтправлено 19 ноября 2016 г. 14:56  

цитата ааа иии

Да. Но бывает и круче — ужасная тайна Тома Бомбадила
o_O Да... Круто. Спасибо за ссылку.
Конни 

миротворец

Ссылка на сообщениеОтправлено 22 ноября 2016 г. 12:10  
Кажется, в этой теме еще не был упомянут такой замечательный фанфик как повесть в письмах "Итилиенская хроника".
–––

Коннизавр, чудовище кровожадное и старомодное.
Veronika 

миродержец

Ссылка на сообщениеОтправлено 22 ноября 2016 г. 23:50  

цитата Конни

такой замечательный фанфик как повесть в письмах "Итилиенская хроника".
О, вот за это спасибо!
А то верещагинообличения утомили малость.
–––
Извращенец культурного штрихкода, рождённая в СССР, мракобес по натуре. Синдром НЛО: нетрадиционная литературная ориентация.
Конни 

миротворец

Ссылка на сообщениеОтправлено 23 ноября 2016 г. 07:12  
У автора "Итилиенской хроники" есть еще и "Легенда о Тайной Страже" — Фарамир, Эовин, Арагорн, Арвен и иже с ними в первые годы после Войны Кольца,
"Крепость рубежа" — Денэтор, Боромир, Фарамир и Арагорн
и озорные девичник и "Мальчишник в Гондоре".
  

цитата Veronika

А то верещагинообличения утомили малость.

Ну   верещагиновосхваления  утомили гораздо больше.:-)))
–––

Коннизавр, чудовище кровожадное и старомодное.
Veronika 

миродержец

Ссылка на сообщениеОтправлено 14 декабря 2016 г. 21:53  
"Край без Короля" Вадима Барановского (который Ингвалл Колдун) кто-нибудь читал?
https://balovstvo.me/?~~mode=product&~~id=75024034 дорогая книжечка
–––
Извращенец культурного штрихкода, рождённая в СССР, мракобес по натуре. Синдром НЛО: нетрадиционная литературная ориентация.
heruer 

авторитет

Ссылка на сообщениеОтправлено 14 декабря 2016 г. 22:38  
Veronika в процессе.
Перевалил за середину, читаю неспешно по главе в день.
Veronika 

миродержец

Ссылка на сообщениеОтправлено 14 декабря 2016 г. 22:39  

цитата heruer

Перевалил за середину, читаю неспешно по главе в день.
Поделитесь впечатлениями^_^!
–––
Извращенец культурного штрихкода, рождённая в СССР, мракобес по натуре. Синдром НЛО: нетрадиционная литературная ориентация.
Страницы:  1  2  3  4  5 ... 13  14  15 [16] 17  18 

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Продолжения "Властелина колец"»

 
  Новое сообщение по теме «Продолжения "Властелина колец"»
Инструменты
Смайлики         Дополнительные смайлики
Сообщение:
 

Внимание! Чтобы общаться на форуме, Вам нужно пройти авторизацию:

   Авторизация

логин:
пароль:
регистрация | забыли пароль?



⇑ Наверх