Продолжения Властелина колец

Здесь обсуждают тему «Продолжения "Властелина колец"» Подсказка book'ашки

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Продолжения "Властелина колец"» поиск в теме

Продолжения "Властелина колец"

Страницы:  1  2  3  4  5  6  7 [8] 9  10  11 ... 14  15  16  17  18  написать сообщение
 автор  сообщение


философ

Ссылка на сообщение 12 октября 2010 г. 10:19  

цитата Blackbird22

Есть расхожие сюжеты, как про того же дона Жуана.


Вы можете точно обозначить момент, когда сюжет становится расхожим?
На какой стадии стал расхожим сюжет "Ромео и Джульетты", например?


философ

Ссылка на сообщение 12 октября 2010 г. 10:22  

цитата norfin

, а что случилось после "Властелина"? Что следует читать следующим?


Ничего. История завершена и не требует продолжения.


авторитет

Ссылка на сообщение 12 октября 2010 г. 10:23  

цитата kagerou

Вы можете точно обозначить момент, когда сюжет становится расхожим?

нет, не могу.

цитата kagerou

На какой стадии стал расхожим сюжет "Ромео и Джульетты", например?

Я думаю, что это сюжет вечный.
–––
tomorrow never knows


миродержец

Ссылка на сообщение 12 октября 2010 г. 10:24  

цитата Aleks_McLeod

История завершена и не требует продолжения.

Средиземье застыло в стазисе...
–––
Уж ломит бес, уж Ад в восторге плещет, Но, к счастию, проворный Гавриил.
Тема не в тексте, но в голове у читателя.


философ

Ссылка на сообщение 12 октября 2010 г. 10:39  

цитата bbg


Средиземье застыло в стазисе...


Средиземье будет развиваться, да. Ну и о чем писать после победы над Сауроном? О восстании эльфов или мятеже хоббитов?))) Эпическая история войны за кольцо закончена, пускай Средиземье дальше отдыхает себе спокойно, нечего мучить фантазию Толкина, свои миры создавать надо :-)


миродержец

Ссылка на сообщение 12 октября 2010 г. 10:53  

цитата Aleks_McLeod

нечего мучить фантазию Толкина, свои миры создавать надо

Из этой логики писать реалистические произведения —  вообще противопоказано. Нечего пользоваться существующим миром/антуражем — надо создавать своё.
–––
Уж ломит бес, уж Ад в восторге плещет, Но, к счастию, проворный Гавриил.
Тема не в тексте, но в голове у читателя.


миротворец

Ссылка на сообщение 12 октября 2010 г. 10:57  

цитата bbg

Нечего пользоваться существующим миром/антуражем — надо создавать своё.


имхо, существующий мир и мир литературный — вещи разные, и сравнивать их так, как Вы — не совсем корректно.
По Средиземью — согласен с Aleks_McLeod
–––
Кто не верил в дурные пророчества, В снег не лег ни на миг отдохнуть,
Тем наградою за одиночество Должен встретится кто-нибудь


миродержец

Ссылка на сообщение 12 октября 2010 г. 11:05  

цитата k2007

существующий мир и мир литературный — вещи разные

Для писателя — почему? Исследуется, в конце концов, не мир — а его обитатели, поставленные в те или иные условия. Неужели мир интересен сам по себе?
–––
Уж ломит бес, уж Ад в восторге плещет, Но, к счастию, проворный Гавриил.
Тема не в тексте, но в голове у читателя.


магистр

Ссылка на сообщение 12 октября 2010 г. 11:07  

цитата k2007

имхо, существующий мир и мир литературный — вещи разные, и сравнивать их так, как Вы — не совсем корректно.

Демиург Толкиен создал мир, который вполне можно назвать существующим... это как изменение Реальности через написание книги в одном из произведений Борхеса. Существование многочисленных фанфиков лишь подчеркивает материальность этого мира... в сознании читателей.


философ

Ссылка на сообщение 12 октября 2010 г. 11:10  

цитата Aleks_McLeod

Ничего. История завершена и не требует продолжения.


А Толкиен-то и не знал, "Новую тень" писать собрался и даже главку уже нацарапал...


философ

Ссылка на сообщение 12 октября 2010 г. 11:11  

цитата Blackbird22

Я думаю, что это сюжет вечный.


Ну как это вечный? Что значит вечный? Он появился на свет в совершенно определенный исторический период. Он не существовал всегда.


авторитет

Ссылка на сообщение 12 октября 2010 г. 11:21  

цитата kagerou

Он не существовал всегда.

Ну, я не знаю, когда точно появилось понятие "любовь". Но примерно тогда
–––
tomorrow never knows


философ

Ссылка на сообщение 12 октября 2010 г. 11:22  

цитата bbg

Из этой логики писать реалистические произведения —  вообще противопоказано. Нечего пользоваться существующим миром/антуражем — надо создавать своё.

цитата bbg

Из этой логики писать реалистические произведения —  вообще противопоказано. Нечего пользоваться существующим миром/антуражем — надо создавать своё.


Абсолютно не следует. В реалистических произведениях автор волен описывать все, что ему вздумается. В фантастических мирах каждый автор — сам себе демиург, создающий свой собственный мир. Никто, естественно, не запрещает использовать чужой сеттинг — для этого есть межавторские циклы или разные новеллизации, но зачем писать продолжение того, что логически завершено? тем более, если автор, как например Перумов в своем "Кольце тьмы" мало того, что ничего не добавляет к известному миру, а разрушает все, что было создано Толкином. Так что смысл плодить продолжения?

цитата

Неужели мир интересен сам по себе?


Представьте, мир может быть интересен сам по себе.


философ

Ссылка на сообщение 12 октября 2010 г. 11:24  

цитата kagerou

А Толкиен-то и не знал, "Новую тень" писать собрался и даже главку уже нацарапал...


Но ведь дальше то не пошло? Напиши он "Новую тень", естественно, все пошло бы по-другому, но а какой смысл говорить о том, что планировал Толкин, если развития его идея не получила? Все равно никто другой его мысли не разовьет а напишет что-то совсем другое.


миродержец

Ссылка на сообщение 12 октября 2010 г. 11:26  

цитата Aleks_McLeod

В фантастических мирах каждый автор — сам себе демиург, создающий свой собственный мир. Никто, естественно, не запрещает использовать чужой сеттинг — для этого есть межавторские циклы или разные новеллизации, но зачем писать продолжение того, что логически завершено?

Непонятно, извините. Любое использование чужого сеттинга — с той или иной стороны продолжение.
Или описывать события, параллельные ВК, но, например, со стороны Саурона — это приемлемо (использование чужого сеттинга) , а переместиться чуть в будущее — уже нехорошо (поскольку продолжение)?

цитата Aleks_McLeod

Представьте себе, мир может быть интересен сам по себе.

Не согласен тоже. Интересны обитатели в мире, но сам по себе? Хотелось бы пример такого мира, интересного независимо от обитателей и событий, происходящих с ними;-)
–––
Уж ломит бес, уж Ад в восторге плещет, Но, к счастию, проворный Гавриил.
Тема не в тексте, но в голове у читателя.


миротворец

Ссылка на сообщение 12 октября 2010 г. 11:31  

цитата kagerou

А Толкиен-то и не знал, "Новую тень" писать собрался и даже главку уже нацарапал...


и на этом закончил
–––
Кто не верил в дурные пророчества, В снег не лег ни на миг отдохнуть,
Тем наградою за одиночество Должен встретится кто-нибудь


магистр

Ссылка на сообщение 12 октября 2010 г. 11:58  

цитата Aleks_McLeod

Так что смысл плодить продолжения?

Некоторые писатели характеризуют этот "смысл" примерно следующим образом — "всепоглощающее желание, игнорирование которого смерти подобно".

цитата Aleks_McLeod

но зачем писать продолжение того, что логически завершено?

Мир Толкиена ведь не аннигилировался после окончания саги ВК.


философ

Ссылка на сообщение 12 октября 2010 г. 12:08  

цитата bbg

Непонятно, извините. Любое использование чужого сеттинга — с той или иной стороны продолжение.
Или описывать события, параллельные ВК, но, например, со стороны Саурона — это приемлемо (использование чужого сеттинга) , а переместиться чуть в будущее — уже нехорошо (поскольку продолжение)?


Видимо, я криво выразился. Я вообще против любых произведений, описывающих события в Средиземье. Все это не более чем растиражированные фан-фики, выпущенные тем или иным количеством экземпляров. И авторы этих фан-фиков, при всем к ним уважении — не Толкины. И никто из них не смог бы распорядиться его героями, так как сам Толкин.

цитата

Хотелось бы пример такого мира, интересного независимо от обитателей и событий, происходящих с ними


Для этого достаточно создать такой мир, какой бы показался реальным. Вот, на мой взгляд, Рапгар в "Пересмешнике" Пехова интересен сам по себе благодаря множеству мелких деталей, описанных автором.


философ

Ссылка на сообщение 12 октября 2010 г. 12:09  

цитата nibbles

Мир Толкиена ведь не аннигилировался после окончания саги ВК.


Не аннигилировался, но если сам Толкин потом уже к нему не возвращался ("Новая тень" не в счет), так давайте оставим дальнейшие события этого мира в тайне.


магистр

Ссылка на сообщение 12 октября 2010 г. 12:21  

цитата Aleks_McLeod

давайте оставим дальнейшие события этого мира в тайне.

Мне кажется, что такое смирение противно человеческой природе 8-)
Страницы:  1  2  3  4  5  6  7 [8] 9  10  11 ... 14  15  16  17  18 

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Продолжения "Властелина колец"»

 
  Новое сообщение по теме «Продолжения "Властелина колец"»
Инструменты
Смайлики         Дополнительные смайлики
Сообщение:
 

Внимание! Чтобы общаться на форуме, Вам нужно пройти авторизацию:

   Авторизация

логин:
пароль:
регистрация | забыли пароль?



⇑ Наверх