Продолжения Властелина колец

Здесь обсуждают тему «Продолжения "Властелина колец"» Подсказка book'ашки

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Продолжения "Властелина колец"» поиск в теме

Продолжения "Властелина колец"

Страницы:  1  2  3  4  5  6  7 [8] 9  10  11 ... 14  15  16  17  18  написать сообщение
 автор  сообщение
kagerou 

философ

Ссылка на сообщениеОтправлено 12 октября 2010 г. 10:19  

цитата Blackbird22

Есть расхожие сюжеты, как про того же дона Жуана.


Вы можете точно обозначить момент, когда сюжет становится расхожим?
На какой стадии стал расхожим сюжет "Ромео и Джульетты", например?
Aleks_MacLeod 

философ

Ссылка на сообщениеОтправлено 12 октября 2010 г. 10:22  

цитата norfin

, а что случилось после "Властелина"? Что следует читать следующим?


Ничего. История завершена и не требует продолжения.
Blackbird22 

авторитет

Ссылка на сообщениеОтправлено 12 октября 2010 г. 10:23  

цитата kagerou

Вы можете точно обозначить момент, когда сюжет становится расхожим?

нет, не могу.

цитата kagerou

На какой стадии стал расхожим сюжет "Ромео и Джульетты", например?

Я думаю, что это сюжет вечный.
–––
tomorrow never knows
bbg 

миродержец

Ссылка на сообщениеОтправлено 12 октября 2010 г. 10:24  

цитата Aleks_McLeod

История завершена и не требует продолжения.

Средиземье застыло в стазисе...
–––
Уж ломит бес, уж Ад в восторге плещет, Но, к счастию, проворный Гавриил.
Тема не в тексте, но в голове у читателя.
Aleks_MacLeod 

философ

Ссылка на сообщениеОтправлено 12 октября 2010 г. 10:39  

цитата bbg


Средиземье застыло в стазисе...


Средиземье будет развиваться, да. Ну и о чем писать после победы над Сауроном? О восстании эльфов или мятеже хоббитов?))) Эпическая история войны за кольцо закончена, пускай Средиземье дальше отдыхает себе спокойно, нечего мучить фантазию Толкина, свои миры создавать надо :-)
bbg 

миродержец

Ссылка на сообщениеОтправлено 12 октября 2010 г. 10:53  

цитата Aleks_McLeod

нечего мучить фантазию Толкина, свои миры создавать надо

Из этой логики писать реалистические произведения —  вообще противопоказано. Нечего пользоваться существующим миром/антуражем — надо создавать своё.
–––
Уж ломит бес, уж Ад в восторге плещет, Но, к счастию, проворный Гавриил.
Тема не в тексте, но в голове у читателя.
k2007 

миротворец

Ссылка на сообщениеОтправлено 12 октября 2010 г. 10:57  

цитата bbg

Нечего пользоваться существующим миром/антуражем — надо создавать своё.


имхо, существующий мир и мир литературный — вещи разные, и сравнивать их так, как Вы — не совсем корректно.
По Средиземью — согласен с Aleks_McLeod
–––
Кто не верил в дурные пророчества, В снег не лег ни на миг отдохнуть,
Тем наградою за одиночество Должен встретится кто-нибудь
bbg 

миродержец

Ссылка на сообщениеОтправлено 12 октября 2010 г. 11:05  

цитата k2007

существующий мир и мир литературный — вещи разные

Для писателя — почему? Исследуется, в конце концов, не мир — а его обитатели, поставленные в те или иные условия. Неужели мир интересен сам по себе?
–––
Уж ломит бес, уж Ад в восторге плещет, Но, к счастию, проворный Гавриил.
Тема не в тексте, но в голове у читателя.
nibbles 

магистр

Ссылка на сообщениеОтправлено 12 октября 2010 г. 11:07  

цитата k2007

имхо, существующий мир и мир литературный — вещи разные, и сравнивать их так, как Вы — не совсем корректно.

Демиург Толкиен создал мир, который вполне можно назвать существующим... это как изменение Реальности через написание книги в одном из произведений Борхеса. Существование многочисленных фанфиков лишь подчеркивает материальность этого мира... в сознании читателей.
kagerou 

философ

Ссылка на сообщениеОтправлено 12 октября 2010 г. 11:10  

цитата Aleks_McLeod

Ничего. История завершена и не требует продолжения.


А Толкиен-то и не знал, "Новую тень" писать собрался и даже главку уже нацарапал...
kagerou 

философ

Ссылка на сообщениеОтправлено 12 октября 2010 г. 11:11  

цитата Blackbird22

Я думаю, что это сюжет вечный.


Ну как это вечный? Что значит вечный? Он появился на свет в совершенно определенный исторический период. Он не существовал всегда.
Blackbird22 

авторитет

Ссылка на сообщениеОтправлено 12 октября 2010 г. 11:21  

цитата kagerou

Он не существовал всегда.

Ну, я не знаю, когда точно появилось понятие "любовь". Но примерно тогда
–––
tomorrow never knows
Aleks_MacLeod 

философ

Ссылка на сообщениеОтправлено 12 октября 2010 г. 11:22  

цитата bbg

Из этой логики писать реалистические произведения —  вообще противопоказано. Нечего пользоваться существующим миром/антуражем — надо создавать своё.

цитата bbg

Из этой логики писать реалистические произведения —  вообще противопоказано. Нечего пользоваться существующим миром/антуражем — надо создавать своё.


Абсолютно не следует. В реалистических произведениях автор волен описывать все, что ему вздумается. В фантастических мирах каждый автор — сам себе демиург, создающий свой собственный мир. Никто, естественно, не запрещает использовать чужой сеттинг — для этого есть межавторские циклы или разные новеллизации, но зачем писать продолжение того, что логически завершено? тем более, если автор, как например Перумов в своем "Кольце тьмы" мало того, что ничего не добавляет к известному миру, а разрушает все, что было создано Толкином. Так что смысл плодить продолжения?

цитата

Неужели мир интересен сам по себе?


Представьте, мир может быть интересен сам по себе.
Aleks_MacLeod 

философ

Ссылка на сообщениеОтправлено 12 октября 2010 г. 11:24  

цитата kagerou

А Толкиен-то и не знал, "Новую тень" писать собрался и даже главку уже нацарапал...


Но ведь дальше то не пошло? Напиши он "Новую тень", естественно, все пошло бы по-другому, но а какой смысл говорить о том, что планировал Толкин, если развития его идея не получила? Все равно никто другой его мысли не разовьет а напишет что-то совсем другое.
bbg 

миродержец

Ссылка на сообщениеОтправлено 12 октября 2010 г. 11:26  

цитата Aleks_McLeod

В фантастических мирах каждый автор — сам себе демиург, создающий свой собственный мир. Никто, естественно, не запрещает использовать чужой сеттинг — для этого есть межавторские циклы или разные новеллизации, но зачем писать продолжение того, что логически завершено?

Непонятно, извините. Любое использование чужого сеттинга — с той или иной стороны продолжение.
Или описывать события, параллельные ВК, но, например, со стороны Саурона — это приемлемо (использование чужого сеттинга) , а переместиться чуть в будущее — уже нехорошо (поскольку продолжение)?

цитата Aleks_McLeod

Представьте себе, мир может быть интересен сам по себе.

Не согласен тоже. Интересны обитатели в мире, но сам по себе? Хотелось бы пример такого мира, интересного независимо от обитателей и событий, происходящих с ними;-)
–––
Уж ломит бес, уж Ад в восторге плещет, Но, к счастию, проворный Гавриил.
Тема не в тексте, но в голове у читателя.
k2007 

миротворец

Ссылка на сообщениеОтправлено 12 октября 2010 г. 11:31  

цитата kagerou

А Толкиен-то и не знал, "Новую тень" писать собрался и даже главку уже нацарапал...


и на этом закончил
–––
Кто не верил в дурные пророчества, В снег не лег ни на миг отдохнуть,
Тем наградою за одиночество Должен встретится кто-нибудь
nibbles 

магистр

Ссылка на сообщениеОтправлено 12 октября 2010 г. 11:58  

цитата Aleks_McLeod

Так что смысл плодить продолжения?

Некоторые писатели характеризуют этот "смысл" примерно следующим образом — "всепоглощающее желание, игнорирование которого смерти подобно".

цитата Aleks_McLeod

но зачем писать продолжение того, что логически завершено?

Мир Толкиена ведь не аннигилировался после окончания саги ВК.
Aleks_MacLeod 

философ

Ссылка на сообщениеОтправлено 12 октября 2010 г. 12:08  

цитата bbg

Непонятно, извините. Любое использование чужого сеттинга — с той или иной стороны продолжение.
Или описывать события, параллельные ВК, но, например, со стороны Саурона — это приемлемо (использование чужого сеттинга) , а переместиться чуть в будущее — уже нехорошо (поскольку продолжение)?


Видимо, я криво выразился. Я вообще против любых произведений, описывающих события в Средиземье. Все это не более чем растиражированные фан-фики, выпущенные тем или иным количеством экземпляров. И авторы этих фан-фиков, при всем к ним уважении — не Толкины. И никто из них не смог бы распорядиться его героями, так как сам Толкин.

цитата

Хотелось бы пример такого мира, интересного независимо от обитателей и событий, происходящих с ними


Для этого достаточно создать такой мир, какой бы показался реальным. Вот, на мой взгляд, Рапгар в "Пересмешнике" Пехова интересен сам по себе благодаря множеству мелких деталей, описанных автором.
Aleks_MacLeod 

философ

Ссылка на сообщениеОтправлено 12 октября 2010 г. 12:09  

цитата nibbles

Мир Толкиена ведь не аннигилировался после окончания саги ВК.


Не аннигилировался, но если сам Толкин потом уже к нему не возвращался ("Новая тень" не в счет), так давайте оставим дальнейшие события этого мира в тайне.
nibbles 

магистр

Ссылка на сообщениеОтправлено 12 октября 2010 г. 12:21  

цитата Aleks_McLeod

давайте оставим дальнейшие события этого мира в тайне.

Мне кажется, что такое смирение противно человеческой природе 8-)
Страницы:  1  2  3  4  5  6  7 [8] 9  10  11 ... 14  15  16  17  18 

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Продолжения "Властелина колец"»

 
  Новое сообщение по теме «Продолжения "Властелина колец"»
Инструменты
Смайлики         Дополнительные смайлики
Сообщение:
 

Внимание! Чтобы общаться на форуме, Вам нужно пройти авторизацию:

   Авторизация

логин:
пароль:
регистрация | забыли пароль?



⇑ Наверх