Тема «Мария Семёнова. Обсуждение творчества.»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Мария Семёнова. Обсуждение творчества.»

Мария Семёнова. Обсуждение творчества.

Страницы: 1 2 3...26 27 28 29 30...36 37 38 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

активист

23 сентября 2015 г. 20:32

цитировать

цитата DESHIVA
Вряд ли Лучезар находился в "разметанном лагере".

Где он находился неизвестно, почему не в разметанном лагере? Может, прибежал от своего становища. Об этом его даже, помнится, спросили после боя, мол, где прохлаждался =) А кто еще мог хорошо знать в лицо кнесинку? Не Жадоба же?

философ

23 сентября 2015 г. 20:39

цитировать

цитата zhuzh
Где он находился неизвестно, почему не в разметанном лагере?

Полагаю, он бы не стал рисковать — его могли заметить с разбойниками. Да и возглас "Не та!", скорее, указывает не на него: Лучезар бы сказал "Не она".

–––
Где здесь пропасть для свободных людей?

миродержец

23 сентября 2015 г. 20:41

цитировать

цитата antel
Тут и странное благодушие веннов относительно уничтожения целого рода, пусть маленького, но известного и уважаемого

Вот тут какие мысли по поводу веннов в голове крутятся. Мы ведь знаем веннов фактически только по воспоминаниям Волкодава. А это взгляд ребенка, все что дома — правильно, все, что говорят родителя — истина в последней инстанции и т.д. И вообще боги веннов благословили. Ведь вспомните, даже посвящение в юноши мальчик пройти не успел. А в первобытных обществах инициации соблюдались очень жестко. Т.е. если ты еще дитя, сиди и не рыпайся, слушайся старших. Обучение мальчиков как членов племени начинали именно после первой инициации. Уже не бабушкины сказки, а реальные законы племени и тому подобное. Ничего этого Волкодав не знает и знать не может. Ну и отношение к роду и племени соответствующее.
Но вот какая заковыка выползает, если посмотреть непредвзято. На момент нападения сегванов герою 12 лет. Но он не просто абсолютно неграмотен, он даже толком не понимает, что оно такое — грамота. И зачем она нужна. Было бы иначе, за годы каторги, имея перед собой цель вырваться, добраться до Людоеда и отомстить, уж наверняка бы озаботился научиться читать. Тот же аррант, который ему стихи читал, мог и письму научить. Но Серый пес в принципе не понимал, что это такое, для чего оно нужно и какие плюшки от чтения он может иметь в будущем. А потому и не интересовался этой стороной знаний. И после каторги, путешествуя с Матерью Кендорат, тоже обучиться чтению не озаботился. О чем это говорит? А значит это, что в родном племени грамотных не было. Максимум — кто-то из старейшин, но на бытовом уровне ни письма ни чтения мальчик ни разу не слышал и не видел, а потому и не знал, зачем оно надо.
Ну и еще мелочи, разбросанные по тексту. Так что получается, что племя веннов — это практически первобытно-общинный строй. Каждый род живет сам по себе, с соплеменниками связи минимальны, редкие встречи на ярмарках, а в основном род сидит в своем углу. Единого народа Венны, как единого целого еще нет, пока только наметки будущего объединения, только начальные связи. Ну а потому, стоит ли удивляться, что за уничтоженный род никто не вступился. Может если бы началась долгая война, Серым псам пришли бы на помощь соседи. Скорее всего пришли бы, общую силу венны знают. Но вот против такой молниеносной атаки на полное уничтожение они ничего сделать не смогли. Ну а потом как мстить? Один род, любой, против Людоеда с дружиной не выстоит. Собираться скопом? А кто организовывать будет? Никакой общей власти нет и в помине. Некому призывать под знамена, некому вести в бой. Вот и сидят дальше по медвежьим углам.

–––
Разница между фантастикой и реальностью в том, что фантастика должна иметь хоть какой-то смысл

миродержец

23 сентября 2015 г. 20:48

цитировать

цитата DESHIVA
Голова несчастной служанки отыскалась чуть позже. «Призраки» доставили ее назад в разметанный, лагерь и показали кому-то, кто хорошо знал в лицо дочку галирадского кнеса. «Не та!» – зло рявкнул этот кто-то.

цитата DESHIVA
Да и возглас "Не та!", скорее, указывает не на него: Лучезар бы сказал "Не она".

Это ведь мысли Волкодава, а не реальное описание событий. Никого из свидетелей схватить не удалось, и что на самом деле происходило в лагере герои могут только угадывать. Убили служанку, очень похожую на Елень, причем не просто убили, а голову отсекли и утащили, прекратив бой. Зачем? Первая мысль — отчитаться "о проделанной работе". Причем не просто факт убийства подтвердить, но и конкретные доказательства предъявить. Голову выкинули и снова кинулись преследовать убежавших.Что это значит? Значит нужна была другая девушка (других голов не таскали, значит Елень главная цель). Ну и соответственно был кто-то, кто мог точно опознать. А уж как там звучало, "не та", или "не оно", или еще как, про то знают только разбойники и заказчик.

–––
Разница между фантастикой и реальностью в том, что фантастика должна иметь хоть какой-то смысл

активист

23 сентября 2015 г. 20:52

цитировать

цитата DESHIVA
Полагаю, он бы не стал рисковать — его могли заметить с разбойниками. Да и возглас "Не та!", скорее, указывает не на него: Лучезар бы сказал "Не она".

Насчет "заметить с разбойниками" согласна, но других кандидатур не вижу. По поводу возгласа ваша логика не очень понятна =) Их там было две похожих девушки — кнесинка Елень и служанка Варея. Варея — не та, что нужно. А Лучезар мог хоть прорычать, хоть просто головой помотать, зачем уж так домысливать, кто бы что сказал и какими словами?

миродержец

23 сентября 2015 г. 20:57

цитировать

antel, одна мысль, почему пытались убить Елень по дороге. В Галираде не удалось, хотя и пытались, про это уже сказали выше. В Велиморе тем более не получится, там ведь не просто город, а некая потаенная страна, туда фик попадешь просто так. Ну и что делать, если реально нужно обязательно убрать девушку? Только дорога и остается.

Кстати, интересно, а этот самый серый порошок нужно обязательно сознательно принимать? Тайком подсыпать в еду или питье нельзя? Потому что если можно человека подсадить незаметно для него самого, тогда все сходится. Наследница погибает, отец горюет, рядом "заботливый" племянник. А через полгодика сильный и мудрый кнес уже либо естественным путем на погост отправляется, либо за очередную дозу готов любые указания выполнять. И второе даже желательнее, ведь действительно не факт, что Галирад примет Лучезара в качестве нового правителя. А вот отрешить от власти старого и уважаемого гораздо сложнее, чем отказать претенденту. Ну а умный человек может достаточно долго скрывать свои пристрастия, особенно если окружающие ни о чем подобном и слыхом не слыхивали.

–––
Разница между фантастикой и реальностью в том, что фантастика должна иметь хоть какой-то смысл

философ

23 сентября 2015 г. 21:28

цитировать

цитата zhuzh
зачем уж так домысливать, кто бы что сказал и какими словами?

цитата zhuzh
Насчет "заметить с разбойниками" согласна, но других кандидатур не вижу.

Среди разбойников вполне мог быть знающий Елень в лицо — ведь не в лесу же они все родились. Возглас "Не та!" домыслен героями, сам возглас никто не слышал — о нем говорится только как о предполагаемо проведенном опознании. А в качестве "подозреваемого"... Ну, хотя бы

цитата
Нашли и Мужилу. Было видно, что перед смертью сольвеннский старшина стоял на коленях и умолял о пощаде. Он даже не вытащил из ножен меча

–––
Где здесь пропасть для свободных людей?

миродержец

23 сентября 2015 г. 21:57

цитировать

цитата
Кстати, интересно, а этот самый серый порошок нужно обязательно сознательно принимать? Тайком подсыпать в еду или питье нельзя?

Рискованно, если кто-нибудь вроде ученого лекаря Иллада распознает симптомы.

философ

23 сентября 2015 г. 22:17

цитировать

цитата zhuzh
Кнесинка нужна мертвой либо жрецам, у которых служители Мораны на посылках, либо служителям Мораны, у которых жрецы на посылках.

Самое простое, КМК, спросить у автора произведения, кто хотел убить кнесинку =)

Ну и кроме того, может сам Лучезар был служителем культа Смерти? Тогда тут и жрецы не причем, и нанимать подельников-морановцев не было необходимости — ибо действовали заодно (а то, что морановцы могли действовать группами по предварительному сговору — автор сама сообщает).
Ну а то, что Эвриха и кнесинку пытался убить один и тот же чел — может быть совпадением — Хономер выход на сеть киллеров имел, а в данной местности работал именно этот человек — вот он и пошел на дело оба раза.
Ну и собственно, всю дорогу Лучезар подставлял кнесинку, да и на торгах при покушении — сразу начал конопатить Волкодава, и за кольчугу и за сговор. Собственно как был против телохранителей изначально.

–––
StarCraft forever!

активист

23 сентября 2015 г. 22:20

цитировать

цитата DESHIVA
Среди разбойников вполне мог быть знающий Елень в лицо — ведь не в лесу же они все родились. Возглас "Не та!" домыслен героями, сам возглас никто не слышал — о нем говорится только как о предполагаемо проведенном опознании.

Про домысливание имелось в виду про ваше "Не она" вместо "Не та" и несогласие с тем, что это был Лучезар, потому что он сказал бы так, а не иначе, хотя все это мелочи. Мужила перед смертью умолял на коленях, чтобы его не убивали, да и не думаю, что кто-то кроме Лучезара, ну и, может, Плишки с Канаоном знали о заговоре против кнесинки. А уж тем более старшина сольвеннского отряда городской рати. Так что вряд ли ему на опознание голову носили, а хорошо знать в лицо, а не просто знать в лицо могли кнесинку только те, кто с ней постоянно и давно общается. Если просто на торгу кто видел — таких действительно весь город — то можно и перепутать с похожей служанкой в темноте.

активист

23 сентября 2015 г. 22:26

цитировать

цитата bobchik.ghost
Ну а то, что Эвриха и кнесинку пытался убить один и тот же чел — может быть совпадением — Хономер выход на сеть киллеров имел, а в данной местности работал именно этот человек — вот он и пошел на дело оба раза.

Сюда не вписывается тот факт, что за Эврихом убийца побежал сразу после того, как его увел Волкодав. То есть даже если Хономер имел выход на местного киллера, времени его вызвать не было. Все случилось неожиданно, и убийца должен был быть там, со жрецами заодно, чтобы его можно было сразу отправить за Эврихом.

цитата bobchik.ghost
Ну и собственно, всю дорогу Лучезар подставлял кнесинку, да и на торгах при покушении — сразу начал конопатить Волкодава, и за кольчугу и за сговор. Собственно как был против телохранителей изначально.

Все-таки одно дело — личная неприязнь с первого взгляда, другое — сознательно подталкивать к определенным действиям: переправиться почти без охраны на пароме, выбрать определенную дорогу, дважды опоздать на бой и т.д. Явные козни Лучезар начал строить только когда привел Плишку с Канаоном, и потом уже по дороге. Хотя одно другому, конечно, не мешает.

философ

23 сентября 2015 г. 22:35

цитировать

цитата zhuzh
да и не думаю, что кто-то кроме Лучезара, ну и, может, Плишки с Канаоном знали о заговоре против кнесинки. А уж тем более старшина сольвеннского отряда городской рати.

То есть те, кто отрубил голову и понес на опознание, не знали о заговоре?
Старшина, да, о заговоре не знал, но опознать-то мог? А ещё что бы это значило:

цитата zhuzh
хорошо знать в лицо, а не просто знать в лицо

Кроме того

цитата zhuzh
только те, кто с ней постоянно и давно общается.

цитата
Он решил подбодрить ее и сказал:
– Я тоже испугался, государыня.
У нее совсем по-детски запрыгали губы:
– Мне страшно, Волкодав… мне так страшно… скорее бы отец возвратился… Все время крадутся… ночью, впотьмах

Может, это не примнилось Елень?

–––
Где здесь пропасть для свободных людей?

активист

23 сентября 2015 г. 23:12

цитировать

цитата DESHIVA
То есть те, кто отрубил голову и понес на опознание, не знали о заговоре?

Ну что вы к словам придираетесь =) Голову рубили разбойники, и естественно вся их шайка знала о заговоре, непосредственно в нем участвуя. Я говорила о сопровождающих кнесинки.

цитата DESHIVA
Старшина, да, о заговоре не знал, но опознать-то мог?

То есть голову на опознание несут какому-то левому мужику, который кнесинку издалека видит и не в курсе о заговоре, причем его потом убивают, а не координатору заговора, который с ней с детства играет и хорошо знает ее в лицо? Сомнительно.

цитата DESHIVA
Может, это не примнилось Елень?

Да нет, там как раз примнилось после покушения, иначе для нее все закончилось бы гораздо раньше и печальнее.

философ

24 сентября 2015 г. 00:25

цитировать

цитата zhuzh
То есть голову на опознание несут какому-то левому мужику, который кнесинку издалека видит и не в курсе о заговоре

Этот человек (Мужила) не последнее лицо в городе и княжну, думается, видел чаще, чем Канаон и Плишка. Но версия, признаю сомнительная. Если предположить, что опознание происходило именно так, как описано в книге (так оно виделось Волкодаву и прочим), то на роль произнесшего "Не та!" подходит больше всего Жадоба, о котором мало что известно. И я все-таки настаиваю, что "Не та!" мог произнести только человек посторонний, имея в виду, что это не та, кого заказали, не та, которую требовалось убить. Лучезар не мог сказать: "Не та!" Что значит в его устах "Не та!"? Не та княжна? Нет-нет, он мог бы сказать "Не она!", это допускаю.

–––
Где здесь пропасть для свободных людей?

философ

24 сентября 2015 г. 06:35

цитировать

цитата DESHIVA
то на роль произнесшего "Не та!" подходит больше всего Жадоба, о котором мало что известно.

А что, вполне.
У Лучезара всяко разно были "фотографии" кнесинки, то бишь портретики любимой сестры — и такой портретик он мог вполне дать Жадобе, для опознания, если конечно сам не опознавал.
Ну а вообще, Правда Богов вынесла вердикт — что за всеми покушениями стоял Лучезар. Этот момент нельзя скидывать со счетов — ибо на богов и сверхъестественное — в книге завязано многое.

–––
StarCraft forever!

миротворец

24 сентября 2015 г. 08:32

цитировать

цитата Конни
Видите ли, самоцветы не распределяются равномерно по породе, их скопления (жилы) еще надо найти.

Потому я и писала, что добывать камни станет намного сложнее, раз уж землетрясение все пласты перемешало. Но сложно — не значит невозможно

цитата Конни
А отношение к нему Хономера уже неважно. Главное, что миссионеры захаживали даже в веннскую глушь.

Важно. Потому что политику ордена определяют не миссионеры (который, кстати, был в той глуши в единственном числе), а функционеры высокого ранга вроде того же Хономера

цитата Конни
Здесь уже неоднократно писали, Елень — наследница, ее гипотетические дети от Винитара тоже.

А на каком основании делалось такое заключение? Что-то тут ни разу не мелькнула ни ссылка на текст, ни цитата... Только некие аналогии с нашей историей. Кои тоже далеко не всегда подходят, про салический закон помните? А я еще сильней разочарую, в дохристианской Руси законы были схожие — девушка, выходя замуж, уходила в род мужа насовсем, для своей семьи она как бы умирала, потому и "оплакивали" ее на свадьбе, и после обряда она уже, как умершая, к своему роду никакого отношения не имела и наследовать что-либо не могла. Собственно, все это Семенова и в свой роман перенесла:

цитата
У сольвеннов, забывших установления предков, а с ними и совесть, женщину передавали из родительской семьи в род мужа. А чтобы не возмутились непотребством души почитаемых пращуров, пускались на хитрость: усердно оплакивали невесту, будто бы умиравшую для прежней родни, рядились в скорбные одежды и даже покрывали лицо девушки тяжелой плотной фатой, которую она не снимала до самой свадебной ночи. Ибо «умершая» не должна видеться с живыми, разговаривать с ними и тем более вкушать общую пищу…

Да и у веннов обычай тот же, разве что в другой род переходил мужчина. Но так же с концами.
Так что дети Елень и Винитара будут наследниками Винитара, и только

цитата Конни
Ну да, не только в Галираде, а в землях, где жрецы Близнецов хотели бы усилить позиции своей религии.

А не слишком ли странные методы они выбрали для усиления?

цитата zhuzh
По поводу того, зачем же хотели убить Елень. Моя версия (исходя из описанного в книге) — жрецы против усиления города и страны, в которой не верят в Близнецов, поэтому, как только кнес поехал договариваться, они подумали о варианте с замужеством (а он, прямо скажем, напрашивался, учитывая возраст Елень и то, что у них даже после войны сыновей-заложников оставляли у врагов), быстренько приехали в Галирад и начали ее убивать, а затем продолжили в надежде, что все договоренности после ее смерти сорвутся.

Кстати, вопрос: а с чего вдруг срываться договоренностям? Договор-то чисто торговый, причем выгодный обеим сторонам, а женитьба в этом — лишь небольшой приятный бонус, этакая вишенка на торте. Даже выбор жениха на это как бы намекает, ведь не за члена правящей элиты Велимора девушку отдавали, а всего лишь за Хранителя врат, то есть, в сущности, за высокооплачиваемого наемника. И тем более, невесту всегда на другую заменить можно.

цитата Jylia
Ну а потом как мстить? Один род, любой, против Людоеда с дружиной не выстоит. Собираться скопом? А кто организовывать будет? Никакой общей власти нет и в помине. Некому призывать под знамена, некому вести в бой. Вот и сидят дальше по медвежьим углам.

Тут, я все же думаю, могли бы собраться и отомстить, не могли же венны не понимать, что этак их поодиночке вырежут на раз. Правда, у меня другая идея мелькнула, но это так, в порядке бреда: если никто, кроме самих Серых Псов не знал, когда именно к ним заявились сегваны, то те могли быстренько зачистить следы преступления, попрятать трупы, а потом, когда встревоженные соседи придут узнавать, куда вдруг Серые псы подевались, развести руками и сказать, что знать, мол, не знаем, пришли, а тут все так и было, дома пустые, людей нет...

цитата Jylia
В Велиморе тем более не получится, там ведь не просто город, а некая потаенная страна, туда фик попадешь просто так.

Так охраняемые Винитаром Врата вроде бы снаружи находятся

цитата bobchik.ghost
Ну а то, что Эвриха и кнесинку пытался убить один и тот же чел — может быть совпадением — Хономер выход на сеть киллеров имел, а в данной местности работал именно этот человек — вот он и пошел на дело оба раза.

Куда логичнее предположить, что этот товарищ изначально работал на Хономера

цитата bobchik.ghost
Ну и кроме того, может сам Лучезар был служителем культа Смерти?

Не больно-то умный от рождения, да еще и наркоман? На кой он такой им сдался?

–––
Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности!

философ

24 сентября 2015 г. 09:02

цитировать

цитата antel
Потому я и писала, что добывать камни станет намного сложнее, раз уж землетрясение все пласты перемешало.

Повторюсь, на том месте образовалось озеро, возможно ядовитое/кислотное и т.п., и то место приехал сторожить Всадник, сиречь божество — так что без вариантов — никто туда не сунется.

цитата antel
после обряда она уже, как умершая, к своему роду никакого отношения не имела и наследовать что-либо не могла.

Гм... тут вроде упоминали, что изначально кнесинкой была жена Глузда, а он как бы при ней был. Так что после его смерти галирадцы вполне могли поставить над собой кнесинку Елень, а Винитар так-же "был бы при ней".

цитата antel
Куда логичнее предположить, что этот товарищ изначально работал на Хономера

точно также можно предположить, что контракт на Эвриха был заключен сразу, как он попал в руки Хономера — что мол при попытке бежать/освобождения — его сразу устраняют (если точно помню — система заказа была проста — пришел, в "особое место" с записочкой, а морановцы уже сами все организовывают). Можно предположить, что на Эвриха охотились еще до его пленения — и напали на его след только в Галираде.
Вариантов много.

–––
StarCraft forever!

миротворец

24 сентября 2015 г. 09:54

цитировать

цитата bobchik.ghost
Гм... тут вроде упоминали, что изначально кнесинкой была жена Глузда, а он как бы при ней был. Так что после его смерти галирадцы вполне могли поставить над собой кнесинку Елень, а Винитар так-же "был бы при ней".

Ага, "похоронили" кнесинку, отпели, в царство мертвых отправили, а потом она возвращается

Славянский хоррор про зомби :-D

Кстати, мы ведь не знаем, на основании каких обычаев мать Елень брак заключала, может, как правительница города, чтоб сильно не заморачиваться и избежать вопросов о том, кто в городе главный, она по старинке мужа за себя взяла?

цитата bobchik.ghost
Можно предположить, что на Эвриха охотились еще до его пленения — и напали на его след только в Галираде

Ну да, Хономер его везде как диковинку выставлял, а заметили его только в Галираде? Да и действительно, так оперативно отправить убийцу за Эврихом Хономер мог только в том случае, если оный убийца рядом в полной готовности обретался, бегать с записочками у жреца времени не было.

–––
Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности!

гранд-мастер

24 сентября 2015 г. 10:00

цитировать

Друзья, надо ли знать содержание "Волкодава" перед прочтением "Тайного воина"?

–––
Где есть воля, там и путь.

миротворец

24 сентября 2015 г. 10:01

цитировать

А кстати, раз уж речь зашла об Эврихе. Нелепо выглядит поведение Хономера. Эврих утверждает, что Хономер пытался получить от него информацию о пути в другой мир, но вот как-то странно пытался... Вообще-то для выбивания информации существуют определенные способы, неодобренные Женевской конвенцией, но тем не менее, очень действенные и жрецам наверняка прекрасно известные. Откуда же тут у Хономера столь странный гуманизм образовался? Да и с убийством Эвриха что-то неладно, один раз попробовал, не вышло, ну и бог с ним... Почему не попытался снова?

–––
Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности!