| автор |
сообщение |
alenn1 
философ
 
|
 14 июля 2019 г. 23:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии цитата alenn1
К сожалению это исконно родная нечисть
Не понял.
Это я про наше и китайское правительство :)
цитата ааа иии Хайнлайн, вообще-то, американец, до мозга костей — почитайте его путешествие по заграницам. Это тотальный отжиг в глобальном масштабе. Учил (или писал об этом) ЮАР торговать золотом, новозеландцев рассказывать про гейзеры, голландцев на их же судне общаться с китайцами, а уж в Москве...
Прот его заграничные поездки читал только о СССР, но там его отрицательное отношение именно к коммунизму. И еще надо хорошо понимать американцы патриоты, все лучшее только у них и остальные должны брать с них пример. Во многом конечно правы, но остальным обидно.
цитата ааа иии Сильно централизованного СССР или КНР образца 1960-х — пожалуй.
В эволюционном хаосе социального устройства США эту власть, которую хватать надо, еще поискать придется, резкое торможение захвата в описании Хайнлайна одобряю.
Не верьте в хаос в США, здесь все делается по Закону и по Инструкции. Просто здесь законы стараются делать не для помехи, а для помощи отсюда и результат. |
|
|
ааа иии
философ
|
|
15 июля 2019 г. 08:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата alenn1 Не верьте в хаос в США
Это не вопрос веры. В данном государстве нет единой полиции, образовательной программы, законы отличаются от местечка к местечку и очень большой вопрос, что из того, что контролирует правительство того или иного штата на самом деле подчиняется корпорациям. Т.е., как бы пришельцам не с Дженерал Моторс (Эксон Мобил, AT&T, GEO Group , Bank of...) лучше б начинать.
Во времена Хайнлайна было даже круче. "Кукловоды" это 1951, а через шесть лет губернатор Арканзаса отказался выполнять решение Верховного суда и в Литл-Рок ввели войска  Достаточно хорошо известна дискоординация вооруженных сил США во вьетнамской войне, приведшая — практически синхронно с ее окончанием, — к глубинной их перестройке.
Сюда же спецслужба ГГ, которой руководит могучий Старик, лично знающий всех агентов и выезжающий на дело.
цитата alenn1 здесь все делается по Закону и по Инструкции
Посмотрите какой-нибудь Перечень Техногенных (или экономических) Катастроф и статистику по росту числа заключенных. |
|
|
просточитатель
философ
|
|
15 июля 2019 г. 09:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии а через шесть лет губернатор Арканзаса отказался выполнять решение Верховного суда и в Литл-Рок ввели войска
Можно подробнее? |
–––
Чтение-Сила |
|
|
technocrator
миротворец
|
|
просточитатель
философ
|
|
alenn1
философ
|
|
15 июля 2019 г. 15:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии Это не вопрос веры. В данном государстве нет единой полиции, образовательной программы, законы отличаются от местечка к местечку и очень большой вопрос, что из того, что контролирует правительство
Да многое правда и название страны отражает суть. Но кроме полиции существуют федеральные спецслужбы которые действуют на всей территории страны под единым управлением (в Кукловодах как раз такая спецслужба и описывается. Армия тоже находится под единым управлением. Сенаторы и конгрессмены хоть и избираются от своих округов и штатов, но принимают законы для все страны. Насчет большой свободы штатов, да она немаленькая, но только до определенного предела каковой мы с Вами можем увидеть на примере Гражданской войны. Кстати Ваш пример как раз об этом и свидетельствует, свобода до определенного предела.
Насчет роста заключенных, не стоит забывать, что США это страна эмигрантов и часто незаконных, какие результаты этого Вы можете посмотреть на примере России. Плюс борьба с наркоторговлей дала большое пополнение населения тюрем.
Какие то жуткие техногенные катастрофы, покажите статистику, что именно в США они какие то особенные и частые.
Экономические катастрофы это даже не смешно. Крупнейшая и наиболее современная экономика мира. Видимо катастрофы в экономике у нас разные если есть такой результат. |
|
|
ааа иии
философ
|
|
15 июля 2019 г. 23:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата alenn1 в Кукловодах как раз такая спецслужба и описывается.
То, что описано в Кукловодах, безусловно, очень американский, любительский театр. Отпуск парочки, во время которого они банально выпадают из информационного потока и не соответствуют последним контрпаразитным мероприятиям и т.п.
Показывать работу Системы Хайнлайн, с его-то индивидуализмом, не любил (хотя мог). Сравните Кукловодов с "Будничная работа" Рассела, при желании.
цитата alenn1 какие результаты этого Вы можете посмотреть на примере России.
 Обсуждалась гипотеза, что действия слизней из романа Хайнлайна вполне неглупы, но структура власти в США настолько запутана, что не так уязвима перед тайным захватом, как Политбюро.
цитата alenn1 Плюс борьба с наркоторговлей
А! Вы в курсе насчет законов, чего ж тогда.
Насчет инструкций — см. David Lockbaum, его ядерные притчи недурны. И, боюсь, дальнейшее развитие темы будет офтопом.
Самого Хайнлайна техногенные катастрофы, кстати, не очень смущали. Особенно хорош в этом смысле «Фермер в небе»: из-за аварии вымерзло население? Что ж, поставим на такой случай запасной обогреватель атмосферы. Технократический оптимизм демонстрирует и "Дом, который построил Тил". |
|
|
alenn1
философ
|
|
16 июля 2019 г. 04:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии А! Вы в курсе насчет законов, чего ж тогда.
Насчет инструкций — см. David Lockbaum, его ядерные притчи недурны. И, боюсь, дальнейшее развитие темы будет офтопом.
Спасибо за дискуссию, но Вы правы мы отклонились от темы Хайнлайна, а этот прекрасный писатель этого не заслуживает. Так что надеюсь на новые встречи в других темах  |
|
|
swgold
миродержец
|
|
heleknar
миротворец
|
|
22 июля 2019 г. 22:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Желязны и Нивен больше всего похожи на Хайнлайна?
Ну может Нивен ещё туда-сюда (за счет описаний небесной механики), но точно не Желязны.
|
–––
Patrick: "Is humanity an instrument?"
Gendo: "Yes Patrick. Yes it is." |
|
|
swgold
миродержец
|
|
Aryan 
миродержец
|
|
23 июля 2019 г. 16:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Странная логика. Я бы подвинула Спайдера Робинсона куда ближе к тому же Хайнлайну. Но к нему притянули Асприна Что-то доверия этому сайтику особого нет.
|
–––
Eramos pocos y parió la abuela |
|
|
swgold
миродержец
|
|
ааа иии
философ
|
|
23 июля 2019 г. 21:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Aryan Но к нему притянули Асприна :-D
А почему нет. Война жуков, Зеркало — друг, зеркало — враг, Тамбу, да тот же Вокзал времени
Сам бы, конечно, предложил "Герой!" Дункана — этакий анти-Космический патруль |
|
|
igor_pantyuhov
гранд-мастер
|
|
24 июля 2019 г. 14:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Aryan Странная логика. Я бы подвинула Спайдера Робинсона куда ближе к тому же Хайнлайну. Но к нему притянули Асприна Что-то доверия этому сайтику особого нет.
Подожди. Сейчас еще фэнтези Мартина привяжут к Хайнлайну и вообще ништяк будет |
–––
Я шел дорогой в ад, мостил дорогу к раю... |
|
|
Гианэя
активист
|
|
Ольгун4ик
миродержец
|
|
24 июля 2019 г. 16:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Скажите, плиз. Есть ли принципиальное отличие. Кроме высоты обложки в этих изданиях, а?
У меня это. Оно мне нра. Очень.
 | Издательство:  М.: Иностранка, Азбука-Аттикус, 2017 год, 5000 экз. Формат: 60x90/16, твёрдая обложка, 704 стр. ISBN: 978-5-389-13571-0 Серия: Большой роман Комментарий: Внецикловый роман.
Иллюстрация на обложке Д. Уорхолы (в издании не указан). |
|
Но собрание сочинений будет неполным. Или подождать когда все-все-все выпустят, а потом думать еще...
И да, почему цитата Переводчик предисловия не указан
 | | Комментарий: Внецикловый роман.
Иллюстрация на обложке Д. Уорхолы. |
|
|
–––
... я буду хранить
свою нежность любовь и надежду в заветной шкатулке которую с неба у бога возьму напрокат. Сергей Носов |
|
|
eos
миротворец
|
|
Ольгун4ик
миродержец
|
|
24 июля 2019 г. 16:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата eos Да нет, наличие супера и дизайн другой.
Я имела ввиду именно содержание.
Кстати, супер не люблю. Но собрание есть собрание. Берегу.
Дизайн первого изданиямоей книги мне тоже нравится больше |
–––
... я буду хранить
свою нежность любовь и надежду в заветной шкатулке которую с неба у бога возьму напрокат. Сергей Носов |
|
|
eos
миротворец
|
|
цитировать
М.: 