Тема «Паоло Бачигалупи. Обсуждение творчества.»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Паоло Бачигалупи. Обсуждение творчества.»

Паоло Бачигалупи. Обсуждение творчества.

Страницы: 1 2 3...7 8 9 10 11...14 15 16 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

авторитет

22 ноября 2012 г. 00:41

цитировать

цитата CHRONOMASTER
Культурные растения погибли под натиском разных паразитов, это прям в тексте указывается несколько раз

Не все ведь. Да и можно было бы что-то вывести из подсобных материалов получше репы. :-)

К тому же из угля можно делать бензин пусть даже довольно поганого качества http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80...

цитата CHRONOMASTER
На счет остального это возможно. Но не в Тайланде, угля у них нет, гидроэлектростанции не на чем строить. Вот ветряки это да, в Тае они возможны.

Вообще-то если в Тайланде нет угля и рек это означает что нет такого государства как Тайланд. В XIX веке практически без всякого бензина, на одном угле, во второй половине века миром рулили колониальные империи. И международная торговля была. Да и заправить угольным бензином танки и винтовые самолеты не проблема если очень надо. Доказано Третьим Рейхом. Этот постап в книге, в значительной мере, высосан из пальца. :-[

миродержец

22 ноября 2012 г. 09:49

цитировать

цитата CHRONOMASTER
Но не в Тайланде, угля у них нет, гидроэлектростанции не на чем строить.

— да вроде бы есть у них и собственный уголь, и природный газ, и нефть, и действующие ГЭС. Даже геотермальные источники есть.

–––
Mors certa, hora incérta

авторитет

22 ноября 2012 г. 12:19

цитировать

цитата Юкке Сарасти
Этот постап в книге, в значительной мере, высосан из пальца.

Вовсе нет. Это просто мир с порушенными связями, с измененной системой получения энергии.
Главная проблема этого мира не энергоносители, а калории. По книге все это красной нитью.

авторитет

22 ноября 2012 г. 14:44

цитировать

цитата Karavaev
Вовсе нет. Это просто мир с порушенными связями, с измененной системой получения энергии.
Главная проблема этого мира не энергоносители, а калории. По книге все это красной нитью.

Вы уж извините, но по моему проблему калорий стремительно решают комбайны и танки. А Корпорации с Авторским Правом так просто маразм. :-)))

Еда это вопрос национальной безопасности. Просто в определенный момент штаб-квартиру корпорации возьмет штурмом спецназ страны пребывания. Поскольку ну дюже важный ресурс. :-)

авторитет

22 ноября 2012 г. 14:52

цитировать

цитата Юкке Сарасти
Вы уж извините, но по моему проблему калорий стремительно решают комбайны и танки

Не. Не решают.
Вы книгу-то читали вообще? Что там с урожаем творится в курсе?

цитата Юкке Сарасти
А Корпорации с Авторским Правом так просто маразм.

Маразм не маразм, а Корпорации вполне себе нашли средства обеспечивать защиту своих прав. Потому как семена — не епубовский файл, с треккера не скачаешь. Вспомните, хотя бы, чем торгуется калорийщик.

цитата Юкке Сарасти
Просто в определенный момент штаб-квартиру корпорации возьмет штурмом спецназ страны пребывания

Ну и где там в Бангкоке штаб-квартира?
Вы упустили главное, ИМХО. Мир таков, потому как сила на стороне корпораций.
Опять же — ну взяли. Нужны специалисты, нужны ресурсы. Зря что ли с ГиБуСена пылинки сдувают?

авторитет

22 ноября 2012 г. 15:21

цитировать

цитата Karavaev
Не. Не решают.
Вы книгу-то читали вообще? Что там с урожаем творится в курсе?

В курсе. Чтобы такое допустить все властьпредержащие в мире должны быть олигофренами поголовно.

цитата Karavaev
Маразм не маразм, а Корпорации вполне себе нашли средства обеспечивать защиту своих прав. Потому как семена — не епубовский файл, с треккера не скачаешь. Вспомните, хотя бы, чем торгуется калорийщик.

Извините, но при той фигне которая там происходит все, еще существующие, правительства должны были запускать биотехнологические программы. По принципу пусть на улицах сейчас с голоду дохнут дети, но генетиков мы обучим и обеспечим. Поскольку иначе никак. Если у вас нет генетиков то нет и государства в таких условиях.

цитата Karavaev
Ну и где там в Бангкоке штаб-квартира?
Вы упустили главное, ИМХО. Мир таков, потому как сила на стороне корпораций.
Опять же — ну взяли. Нужны специалисты, нужны ресурсы. Зря что ли с ГиБуСена пылинки сдувают?

Дальше весь Совет Директоров рассказывает все что знает в уютных пыточных казематах. В том числе про лаборатории и ученых. Все решаемо. ТНК в отсутствии государства-гегемона и международной торговли долго не проживут.

миродержец

22 ноября 2012 г. 15:32

цитировать

цитата Юкке Сарасти
правительства должны были запускать биотехнологические программы. По принципу пусть на улицах сейчас с голоду дохнут дети, но генетиков мы обучим и обеспечим. Поскольку иначе никак. Если у вас нет генетиков то нет и государства в таких условиях

И кто их будет учить, компании-калорийщики? Да, врачи и генетики, знающие азы, у Таинланда есть. Но как только возникает серьезная проблема, бегут за помощью к дядюшке ГиБуСену.
Но без таких слабых ученых Таинланд бы давно пополнил список стран, павших перед калорийщиками — Бирма, Индия и т.д.

цитата Karavaev
Это просто мир с порушенными связями, с измененной системой получения энергии.

Точно в яблочко. Современная цивилизация — очень хрупкая конструкция. Резкое сокращение запасов нефти и угля скомпенсировать очень трудно, учитывая огромные потребности промышленности и инфраструктуры. А едва нарушается одна-две производственные цепочки, остальные отрасли тоже обрушиваются. И в результате, мир поднимают до прежнего уровня генетики калорийшиков — смотрите рассказ "Специалист по калориям". Там подробнее сказано о гибели цивилизации.

–––
Следующие рецензии в АК:
Краевская, Пауэлл, Голубева, Бобылева.

авторитет

22 ноября 2012 г. 16:11

цитировать

цитата Green_Bear
И кто их будет учить, компании-калорийщики? Да, врачи и генетики, знающие азы, у Таинланда есть. Но как только возникает серьезная проблема, бегут за помощью к дядюшке ГиБуСену.
Но без таких слабых ученых Таинланд бы давно пополнил список стран, павших перед калорийщиками — Бирма, Индия и т.д.

Есть такая штука как книги. Их читают. Опять таки проект должен был запускаться намного раньше того что показано в книге, в самом начале БП.

цитата Green_Bear
Точно в яблочко. Современная цивилизация — очень хрупкая конструкция. Резкое сокращение запасов нефти и угля скомпенсировать очень трудно, учитывая огромные потребности промышленности и инфраструктуры. А едва нарушается одна-две производственные цепочки, остальные отрасли тоже обрушиваются. И в результате, мир поднимают до прежнего уровня генетики калорийшиков — смотрите рассказ "Специалист по калориям". Там подробнее сказано о гибели цивилизации.

А угля с какого перепуга? http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%B3...

авторитет

22 ноября 2012 г. 17:02

цитировать

цитата Юкке Сарасти
В курсе. Чтобы такое допустить все властьпредержащие в мире должны быть олигофренами поголовно

Да ладно. Просто авторская экстраполяция идей копирайта
И опять же — посмотрите вокруг. Неужто некоторые черты модели Бачигалупи вы не видите совсем рядом?

И с чего вы взяли, что коллапс был вызван обязательно злонамеренно? Могли работать сочетания различных факторов.

цитата Юкке Сарасти
правительства должны были запускать биотехнологические программы

Должны. И наличие генетических банков подтверждает, что таковые делались. А вот не запустились они. Потому как на ровном месте мощную базу не создашь, а когда все катится в тартарары — тем паче.
Вот представьте такую проблему сейчас. Чем прикрываться будем? Наукоградом Сколково? Вы просто не представляете себе в какой жопе сейчас подобного рода исследования в России. А мы все-таки не Таиланд.
Иными словами: было поздно пить боржоми.
В своё время мировое сообщество не смогло предотвратить распространение по миру банальнейшего колорадского жука. Поинтересуйтесь вопросом. Там много интересного. Как французы плантации жгли.

цитата Юкке Сарасти
Дальше весь Совет Директоров рассказывает все что знает в уютных пыточных казематах

Ага. А тож. Прям и расскажут. Я вам повторюсь — в Таиланде НЕТ штаб квартиры калорийщиков.

И я вас попрошу. Модифицируйте ссылку на вики, пожалуйста. Из-за нее всю тему раскорячило.

философ

22 ноября 2012 г. 21:16

цитировать

цитата Юкке Сарасти
Дальше весь Совет Директоров рассказывает все что знает

Да кому интересно, что знает Совет Директоров? Фьючерсы, инвестиции да политика, кадровая и нет.
Что касается государства, то

цитата Д.У.Шульц
Я управляю племенем, я примиряю спорящих и веду в бой воинов, но не могу я прокормить племя.

Это, кстати, интересный момент — какие функции государства могли остаться там, где власть у калорийщиков. Банановые республики? А зачем?

цитата Юкке Сарасти
Не понял как цивилизация могла докатиться до такого печального состояния.

Хм. Нельзя ли узнать, как понимаете выражение "коллапс"? Обычно им зовут системный кризис, из которого выбраться не удалось. Наличие ресурсов само по себе, как хорошо известно по царской России, не помогает. Специалисты вроде Медоуза уверены, что, когда начнется кризис, останется еще много ресурсов, но времени и капитала для их мобилизации.
   Остальные Ваши суждения, про ТЭЦ, уголь и прочее, не увязываются с романом: даже в самоизолировавшемся Таиланде ходят поезда, откачивают муссон паровые насосы, ездит мечта Рудольфа Дизеля, повсеместно биогаз, строятся плотины на Меконге, инновации, японская медицина... Далеко не "нуль". Далеко.
   Если искать НФ непосредственно про момент краха вместо начала новой Экспансии, вместо "Заводной" надо брать неплохой технотриллер Эшбаха "Выжжено".
   Если предыстория "Заводной" — открывающий цикл "Специалист по калориям".

философ

22 ноября 2012 г. 21:18

цитировать

цитата Aryan
Но затопленный город а ля Ланье и Миядзаки — красиво

У Миядзаки — затопленный город?

авторитет

23 ноября 2012 г. 01:16

цитировать

цитата Karavaev
И с чего вы взяли, что коллапс был вызван обязательно злонамеренно? Могли работать сочетания различных факторов.

Я не считаю что коллапс был вызван злонамеренно.

цитата Karavaev
И я вас попрошу. Модифицируйте ссылку на вики, пожалуйста. Из-за нее всю тему раскорячило.

Не знаю как. Самого бесит.

цитата ааа иии
Да кому интересно, что знает Совет Директоров? Фьючерсы, инвестиции да политика, кадровая и нет.

Адреса и имена разработчиков, рынки сбыта, достижения... Вы меня регулярно умиляете.

цитата ааа иии
Это, кстати, интересный момент — какие функции государства могли остаться там, где власть у калорийщиков. Банановые республики? А зачем?

Я сторонник Ганса Моргентау. У государства есть ровно одна функция. Это сохранение себя. То есть своего суверенитета над собственной территорией. Потому я считаю ситуацию с Корпорациями нереальной. Особенно в отсутствии международной торговли.

цитата ааа иии
Остальные Ваши суждения, про ТЭЦ, уголь и прочее, не увязываются с романом: даже в самоизолировавшемся Таиланде ходят поезда, откачивают муссон паровые насосы, ездит мечта Рудольфа Дизеля, повсеместно биогаз, строятся плотины на Меконге, инновации, японская медицина... Далеко не "нуль". Далеко.

По сравнению с тем что должно было бы быть при наличии угля это смешно.

миродержец

23 ноября 2012 г. 01:57

цитировать

цитата ааа иии
У Миядзаки — затопленный город?

в его недавней Рыбке Поньо — в лучших традициях эко-катастроф (но тут, правда, виноват Царь Морской) море выходит из берегов и люди плавают в лодках над домами, деревьями — все сказочно красиво, но жутковато. (Сам мульт не понравился, но сцены затопленных садов и селений — превосходны).
Хотя финальные страницы Бачигалупи куда ближе к тому, что предположительно было (вначале) в затопленном городе у Ланье.

–––
Eramos pocos y parió la abuela

философ

23 ноября 2012 г. 07:46

цитировать

цитата Юкке Сарасти
Не знаю как. Самого бесит.

Снизу форума есть надпись:"Инструменты". Нажимаете прямоугольник "Ссылка". В первое окошко копируете чудовищный адрес. Во втором пишете что-то вроде "уголь", "вики", "тут".

цитата Юкке Сарасти
Адреса и имена разработчиков, рынки сбыта, достижения

Ерундите. Имя разработчика? Гибсон. Адрес — Де Мойн, Айова. Рынок сбыта? Юго-Восточная Азия. Достижения? Власть над миром.

цитата Юкке Сарасти
ровно одна функция.

А что, что же тогда цель? :-)))

Это красивые слова — но социальные механизмы на них не работают. Почему-то. ;-)

философ

23 ноября 2012 г. 19:01

цитировать

Прочитал "Девочку-флейту". Мое первое знакомство с автором. Язык хорош, стиль, умение передать настроение. А вот концовка разочаровала. Ну не понял я, что автор хотел этим сказать. Если бы девочка сама съела — получилась бы красивая месть в китайском стиле. Хорошее завершение истории о маленькой девочке, которая не хотела быть собственностью. Но давать отравленый плод даме, у которой не осталось ничего своего? Которая готова к атаке? Да я подозреваю, что яд на нее не подействует вовсе. Если организм ее изменяли так сильно, то и защиту могли встроить. В результате рушится все очарование "подвешанной" концовки.

–––
Писатель пишет. Если писатель не пишет, писатель сочиняет. Если писатель не сочиняет, он либо спит, либо умер.

миротворец

30 ноября 2012 г. 21:11

цитировать

MiKat большое спасибо за спойлеры >:-|

активист

8 декабря 2012 г. 02:37

цитировать

Прочитал "Заводную", понравилось. Не в последнюю очередь, из-за того, что действие происходит в Юго-Восточной Азии. Из героев больше всего приглянулся Хок Сен, по моему мнению его образ написан очень хорошо.

философ

21 декабря 2012 г. 00:13

цитировать

По отзывам имеет место некоторое непонимание технических аспектов "Заводной".
1. Пружины.
Человечество прямо сейчас нуждается в аккумуляторе механической энергии — ведь нужна, как правило, механическая работа — передвинуть, провернуть, поднять, — а не гальваника или столб огня. Только то, что Ем практически невозможно сохранить (пневматика с резиной слабы, маховик легко запасает, да трудно отдает) вынуждает качать нефть, копать уголь, везти через полмира потребителю, который теряет две трети с дымом... Электричество лучше, если не удаляться от розетки.
У Бачигалупи пружина размером с кулак может отдать 1 ГДж. Беря по максимуму 1 л соляра за 35 МДж, а КПД 30% , получаем эквивалент 1ГДж=1000 МДж : (0,3х35МДж/л)=95 литров. Груженому "Камазу" на плечо в 100 км с запасом. Даже если срезать и вернуться к "типовым" пружинам "Заводной", получается, в этом мире можно нести в кармане ведро солярки. Плюс, пружинный двигатель это редуктор без топливного бака, банок с кислотой, поршней с цилиндрами, охлаждения и выхлопных газов и проч.
2. Животные, которые скручивают пружины "генетически улучшенные", у них выше КПД преобразования калорий пищи в пружинные джоули. Насколько? В "Специалисте по калориям" говорится, что пружинные до-гибсоновские моторы вытеснили лодочников с шестами, т.е., сравнение с современной моторкой будет адекватно. Движок у идущего против течения катера, на палубе которого могут воевать 7 человек с собаками, никак не меньше 8 лошадиных сил. Значит, полдюжины мулов с гипертрофированной мускулатурой заведомо эффективнее 8 лошадей. Но "лошадиная сила" — комплимент, обычное животное в постоянной работе выдавало хорошо треть от этой мощности...
С таким выигрышем становится понятно, почему жители мира "Заводной" не слишком увлечены водяными мельницами и ветряками — они, по данным Мельянцева, в английском исполнении XII в. обеспечивали в среднем 3 л.с.
3.К вопросу о воде. В романе есть упоминание о запруженных верховьях Меконга, но это его можно пропустить глазом. Удивительно другое: то, что перед глазами гигантская дамба, защищающая город от затопления, игнорируют, хотя это ГЭС. Только наоборот — угольные насосы перекачивают через дамбу приличную реку, а в муссон и не одну. Это "белый слон" для бюджета страны.
4.Биогаз. Тут к написанному трудно что-то добавить. Высочайшая культура получения метана из разнородного сырья, обращения, контроля, заправки баллонов и т.п. Вопреки всему, человечество не вернулось к дровам и лучине.
5. Уголь. Еще Рудольф Дизель пытался найти способ сжигать в цилиндрах ДВС угольную пыль. Задача не поддалась решению даже после того, как от цикла Дизеля отказались.
В конце 1970-х "Дженерал моторс", напуганная нефтяным кризисом, напряглась и сумела создать автомобильный движок на угле. Но он требовал такого качества предварительной подготовки топлива, что участники проекта и через много лет для "Популярной механики" вспоминали голубую дымку, которая зависала в воздухе лаборатории, стоило просыпать немного этого порошка.
Так что, угольный дизель нечто феноменальное и для нашего времени. Употребление его исключительно нуворишами и военными — правильный и сильный ход автора.

философ

17 марта 2013 г. 14:49

цитировать

Юкке Сарасти Сделайте что-нибудь со своей ссылкой: читать страницу невозможно, а мне надо читать 8-)

PS: Впрочем, поздно редактировать (я на дату не посмотрела).

Читаю *Заводную*. Что-то долго читаю, тяжело.
Как бы тщательно автор не прописывал мир, что-то он у меня никак не складывается.
Припомнила — что-то уже обсуждали в этой теме.
Решила почитать, прежде чем начать негодовать. :-)

философ

18 марта 2013 г. 13:12

цитировать

Вопрос, наверное, больше к читателям оригинала романа "Заводная", но, возможно, кто-то еще знает. Дело в главе 21 — это косяк оригинала или российского издания (перевода)? Честно, не понятно, зачем она вообще включена в книгу? Эмико стоит на крыше высотки, на крышу ломятся кители, она прыгает вниз на какой-то балкон, перегревается, сползает вниз, ее настигают, бьют, обливают водой, и она остывает... Следующие части книги вообще об этой сцене умалчивают, Эмико приспокойно себе ублажает клиентов в стрип-клубе Райли, к ней приводят регента и пошло поехало дальше по сюжету.

Что касается собственной оценки книги, то, честно говоря, после прочтения "Человека с желтой карточкой" ждал большего. Начало интересное, когда только-только окунаешься в постапокалиптический кипербанковский оригинальный мир Бачигалупи, открываешь его чере четверку (затем — пятерку) главных героев. Но с середины книга начинает провисать, много сухого драйва, мало внутреннего мира и аналитики. Концовка вроде бы удается, что и отмечает автор в своем благодарственном письме. "Если бы не эти люди..." В целом 8/10 — скорее за идею, чем за стилистику, хотя до сих пор не понятно, почему пружины, а не атомная энергия или энергия солнца, ветра, прилива и пр.

П.С. А переводчики все-таки, наверное, начудили. Название — "заводная", а по тексту везде "пружинщица" :-)