Тема «Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня"»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня"»

Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня"

Страницы: 1 2 3...812 813 814 815 816...1087 1088 1089 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

магистр

3 мая 2005 г. 20:05

цитировать

В общем так. Сейчас сижу на 200й странице 2 тома "Песни Льда и Пламени". Интереснее я еще пока ничего не читал! Основная сила ПЛиП, имхо, в персонажах. А там их столько, что никогда всех не запомнишь.
Очень нравится стиль письма, когда повествование идет поочередно от разных героев. При этом сюжет становится не линией, а плоскостью, поскольку наблюдаются одновременные события в разных местах. Очень неожиданные повороты. Местами я был уверен, что будет "так", все в сюжете говорит об этом. А оно хлоп и не "так", а "эдак".
Чистой фэнтэзи очень мало (возможно только пока). И честно — пусть так и будет. Упаси господь там затесаться эльфам или гномам, тогда я сразу изменю свое мнение о книге.
Мартин порой загоняется и начинает, имхо, перебарщивать с вульгарностью. То, что слово "шлюха" встречается чуть ли не на каждой странице — уж фиг с ним, но описание орального секса, причем полунасильственного, мне не понравилось. Против секса я конечно ничего не имею. 8-)

Но не в таких количествах и не так подробно и жестоко. Это пока единственное, что мне не понравилось.
Чем дальше, тем больше я боюсь, что Мартин сдаст, или вообще не допишет. Нет, предпосылок не было. Просто страшно. Слишком сильно я вжился в этот мир. Герои вообще как свои, родные.
Ну, пока хватит...

–––
+7(996)730-00-00, Telegram https://t.me/crealist

миродержец

15 февраля 2017 г. 12:11

цитировать

Роберт вцепился в любовь к Лианне и до конца жизни самозабвенно страдал об нее, оправдывая этим свое свинство с пьянством и распутством. Как-то даже радуюсь, что брака со Старк не случилось.

цитата shack4839
И там явно видно, что это не Ланнистеры хотят идти по стопам Таргариенов, а соскучившийся по Серсее Джейме ищет способы больше не разлучатся с ней.

Я же оговорила специально: те из Ланнистеров, которые хотят, пусть даже оправдывая свои "порывы и объятья" историей королей-драконов. ;-)

Тирион вот жестоко выстебал Серсею по этому поводу еще в "Битве королей".

–––
Og ég fæ blóðnasir
En ég stend alltaf upp

миротворец

15 февраля 2017 г. 12:15

цитировать

цитата Mezeh
Ну не только, там определенно были задатки от природы,

Так я и пишу "прежде всего".

цитата Mezeh
Ну собственно и после этого момента поведение Роберта по отношению к жене было ничуть не лучше.

Я просто обращаю внимание на момент до которого "у Роберта был шанс получить любящую и преданную супругу".

цитата Mezeh
Да и среди других известных нам Ланнистеров таких как Джоффри больше не наблюдается.

А у Таргариенов наблюдается Эйерион Огненный, что дает пищу для размышлений, неспроста это или лишь случайность.

–––

Коннизавр, чудовище кровожадное и старомодное.

авторитет

15 февраля 2017 г. 12:19

цитировать

цитата Иммобилус
и до конца жизни самозабвенно страдал об нее

Как-то физиологично получилось, по сколько раз на дню страдал? :-)))

Сложилось впечатление, что страдал (да и вообще помнил о Лиане) он только в присутствии Неда. :-)

миродержец

15 февраля 2017 г. 12:20

цитировать

У Таргариенов "величие и безумие — две стороны одной монеты". Да и у Ланнистеров, в отличие от Баратеонов, драконьей крови вроде как нет?

цитата shack4839
Сложилось впечатление, что страдал (да и вообще помнил о Лиане) он только в присутствии Неда.

Нед все-таки брат, да и похож на "маленькую мертвую девчонку". Серсея ведь жаловалась на это Джейме?
А по сколько раз страдал... как получалось. :-)))

–––
Og ég fæ blóðnasir
En ég stend alltaf upp

миротворец

15 февраля 2017 г. 12:42

цитировать

цитата Иммобилус
Да и у Ланнистеров, в отличие от Баратеонов, драконьей крови вроде как нет?

Я намекала на известную теорию происхождения Джейме и Серсеи от Эйериса Таргариена.

цитата shack4839
Сложилось впечатление, что страдал (да и вообще помнил о Лиане) он только в присутствии Неда

Уж один раз он точно вспомнил о Лианне в присутствии Серсеи.

–––

Коннизавр, чудовище кровожадное и старомодное.

миродержец

15 февраля 2017 г. 12:43

цитировать

Не дочитала еще, значит.

–––
Og ég fæ blóðnasir
En ég stend alltaf upp

философ

15 февраля 2017 г. 14:17

цитировать

цитата Конни
у Роберта был шанс получить любящую и преданную супругу

Ага, если бы он не был Робертом. С Лианной у него шансов было не больше. Интересно, что в одном месте он об этом фактически проговаривается. Или точнее ясно, что он понимает, что Лианна сама предпочла Раегара. Забавно, что и Серсея желала бы, чтобы поединок на Трезубце закончился иначе.

цитата shack4839
Сложилось впечатление,

О нет, скорее Лианна была единственной женщиной, которую Роберт хотел и которая предпочла ему другого. Ему определенно было очень нелегко это пережить.

миродержец

15 февраля 2017 г. 14:29

цитировать

Как Серсее — то, что ее, такую раскрасавицу, побрезговали отдать в жены наследнику. Потому что "дочь слуги".

–––
Og ég fæ blóðnasir
En ég stend alltaf upp

авторитет

15 февраля 2017 г. 15:02

цитировать

цитата Иммобилус
Я его ставлю очень высоко — из-за линий Бриенны, Сэмвела и Железных Людей.

Дело не в линиях, а в том, как написана эта книга. Не будь Пир частью бесконечной эпопеи, мог бы и шедевр получиться. Совсем другой уровень персонажей.
Собственно, после прочтения Пира, в "Песне..." мне остались интересны только Джейме, Сандор Клиган, история Бриенны и ее спутников (особенно Подрика). Хотя, еще Станнис, который здорово раскрылся в "Танце..."

миродержец

15 февраля 2017 г. 15:17

цитировать

цитата J. Morrow
а в том, как написана эта книга

Ну так я открытым текстом и пишу: книга крутая и, по мне, на две головы минимум превосходит любой том "Темной башни".
Она не такая фееричная, как, скажем, "Буря мечей", но куда человечней и глубже. Септон с Собакой, старший брат Тихого острова и сир Хиль подтверждают. :-)

цитата J. Morrow
Не будь Пир частью бесконечной эпопеи

Почему бесконечной? Семь томов же.

–––
Og ég fæ blóðnasir
En ég stend alltaf upp

авторитет

15 февраля 2017 г. 15:29

цитировать

цитата Иммобилус
Септон с Собакой

С Псиной. :)

миродержец

15 февраля 2017 г. 15:40

цитировать

Тоже хорошо. И почему в официальном переводе он "Пир стервятников", понятно: в разных частях вселенной они разные, не только вороны, но поживиться всегда есть кем.

–––
Og ég fæ blóðnasir
En ég stend alltaf upp

авторитет

15 февраля 2017 г. 16:04

цитировать

цитата Иммобилус
Как Серсее — то, что ее, такую раскрасавицу, побрезговали отдать в жены наследнику

Ее действия во многом продиктованы болезненным уязвленным самолюбием. Ее ведь еще и папа такую великую и умную не оценил. То, что в итоге Серсея превратилась в алкоголичку страдающую паранойей мне кажется одним из самых сильных и достоверно прописанных, с психологической точки зрения, ходов Мартина.

миродержец

15 февраля 2017 г. 16:15

цитировать

О да. На контрасте с ней тех, кто раньше вызывал неприязнь, как-то даже жалеть начинаешь. И особенно доставляет авторская позиция — дать читателю посмотреть, как оно было на самом деле, а потом с ухмылкой наблюдать, какие выводы делает из событий королева. 8-)

К слову: а почему многие так уверены, что в истории Вестероса не было поветрий вроде нашей чумы? Вроде как по циклу поминаются серая хворь и даже эпидемия ее, а в Дорне — краснуха.

–––
Og ég fæ blóðnasir
En ég stend alltaf upp

авторитет

15 февраля 2017 г. 16:23

цитировать

цитата Иммобилус
И особенно доставляет авторская позиция — дать читателю посмотреть, как оно было на самом деле, а потом с ухмылкой наблюдать, какие выводы делает из событий королева

Мне тоже очень нравилось как Мартин это делает :beer:

авторитет

15 февраля 2017 г. 16:27

цитировать

цитата Иммобилус
Она не такая фееричная, как, скажем, "Буря мечей", но куда человечней и глубже.

Там предложение было построено так, будто "Пир" самая слабая книга цикла. Хотя, как вы уже написали, она самая глубокая, и интересная. Интересная не с точки зрения экшена "Бури мечей", а с точки зрения темы путешествия героев, в истерзанных землях и в самих себе.

гранд-мастер

15 февраля 2017 г. 17:01

цитировать

цитата Иммобилус
К слову: а почему многие так уверены, что в истории Вестероса не было поветрий вроде нашей чумы

Кто уверен? В цикле прямо упоминается великое весеннее поветрие, когда до фига Таргариенов померло.

–––
I wanna kill everyone. Satan is good. Satan is our pal.
Читаю: Джанго Векслер "Тысяча имен"

миродержец

15 февраля 2017 г. 17:31

цитировать

Ну, например, было довольно интересное обсуждение костюмов в сериале, и там народ неоднократно высказывался, что, мол, в средневековой Европе сильно повлияли на моду эпидемии чумы и холеры вкупе с религией. А в Вестеросе, мол, подобного не бывало. И фанатиков религиозных, которые пытались влиять на правящую династию, не водилось, типа. И нетерпимости к другим религиям. Но я до них дочитала...