Джордж Мартин Обсуждение ...

Здесь обсуждают тему «Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня".» Подсказка book'ашки

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня".» поиск в теме

Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня".

Страницы:  1  2  3  4  5 ... 848  849  850 [851] 852  853  854 ... 862  863  864  865  866  написать сообщение
 автор  сообщение
creator 

философ

Ссылка на сообщениеОтправлено 3 мая 2005 г. 20:05  
В общем так. Сейчас сижу на 200й странице 2 тома "Песни Льда и Пламени". Интереснее я еще пока ничего не читал! Основная сила ПЛиП, имхо, в персонажах. А там их столько, что никогда всех не запомнишь.
Очень нравится стиль письма, когда повествование идет поочередно от разных героев. При этом сюжет становится не линией, а плоскостью, поскольку наблюдаются одновременные события в разных местах. Очень неожиданные повороты. Местами я был уверен, что будет "так", все в сюжете говорит об этом. А оно хлоп и не "так", а "эдак".
Чистой фэнтэзи очень мало (возможно только пока). И честно — пусть так и будет. Упаси господь там затесаться эльфам или гномам, тогда я сразу изменю свое мнение о книге.
Мартин порой загоняется и начинает, имхо, перебарщивать с вульгарностью. То, что слово "шлюха" встречается чуть ли не на каждой странице — уж фиг с ним, но описание орального секса, причем полунасильственного, мне не понравилось. Против секса я конечно ничего не имею. 8-) Но не в таких количествах и не так подробно и жестоко. Это пока единственное, что мне не понравилось.
Чем дальше, тем больше я боюсь, что Мартин сдаст, или вообще не допишет. Нет, предпосылок не было. Просто страшно. Слишком сильно я вжился в этот мир. Герои вообще как свои, родные.
Ну, пока хватит...

сообщение модератора
Если Вы решили окунуться в мир ПЛиО, но не знаете какое издание выбрать — читайте Здесь.
Уж слишком часто задаётся данный вопрос в этой теме. :-)
TheMalcolm 

авторитет

Ссылка на сообщениеОтправлено 12 февраля 17:15  

цитата Иммобилус

Рейнира Таргариен?

У Раэниры было право на престол — лучшее, чем у брата — драконы и до черта преданных сторонников, готовых за ее дело драться до последнего.

цитата Иммобилус

То не ум, то банальное нарушение сделки.

Вот интересно, что Дени должна была сделать, чтобы Вы признали за ней ум?
miropols 

активист

Ссылка на сообщениеОтправлено 12 февраля 17:16  

цитата urs


Вообще говоря сюжеты всех серий 8-го сезона давно слиты в инет. Я с ними ознакомился: сплошное мочилово, выживают всего человек 6 из действующих лиц, причем как бы не слишком главных.

А можно получить в личку, ссылку на эту информацию?

Проблема в том, что я сейчас поискал в интернете эти "слитые сценарии" и обнаружил штуки 3 или даже больше совершенно разных вариантов. В свете этого непонятно, о каком из сценариев вы говорите и почему уверены, что это именно те сценарии, что будут реализованы.
Иммобилус 

гранд-мастер

Ссылка на сообщениеОтправлено 12 февраля 17:20  

цитата TheMalcolm

что Дени должна была сделать, чтобы Вы признали за ней ум?

Меньше мечтать о небесных кренделях, лениво ковыряя барашков в меду, пока за стенами города детки в корчах помирают, и лучше просчитывать свои ходы?
Ну вот как Джон, которому ее противопоставляют. Он оказался слишком передовой для командования Дозора, но в целом-то мыслил на перспективу правильно.

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

А все подвижки Дейнерис в пятом томе — стродашки о люпфи с весьма беспомощной внешней политикой и как апофеоз — оставление горемычных советников разгребать вал проблем, которые накопились за ее "правление".

Нафиг не сдалась Вестеросу такая королевишна.

цитата TheMalcolm

У Раэниры было право на престол — лучшее, чем у брата — драконы и до черта преданных сторонников, готовых за ее дело драться до последнего.

И как блистательно все полимеры вылетели в трубу. В конце сторонников у нее было меньше, чем сейчас у Серсеи. А она все продолжала карабкаться на трон.
–––
Og ég fæ blóðnasir
En ég stend alltaf upp
TheMalcolm 

авторитет

Ссылка на сообщениеОтправлено 12 февраля 17:29  

цитата Иммобилус

Сын-то вроде как отрекся, простил и забил?

Я не про Ланселя, я как раз про Давена. Формальный и фактический глава дома после Кивана  — он. По крайней мере, в отсутствие Джейме.

цитата Иммобилус

но и ему из Речных земель пилить далече

Во-первых, не так уж и далече.
Во-вторых, мы ж не думаем, что в отсутствие Давена и Джейме кастеляну Кастерли-Рок и командующему золотыми плащами в столице взбредет в голову идиотская идея подчиняться приказам какой-то левой дамочки?
Jozef Nerino 

авторитет

Ссылка на сообщениеОтправлено 12 февраля 17:33  

цитата miropols

Проблема в том, что я сейчас поискал в интернете эти "слитые сценарии" и обнаружил штуки 3 или даже больше совершенно разных вариантов. В свете этого непонятно, о каком из сценариев вы говорите и почему уверены, что это именно те сценарии, что будут реализованы.

Кажется, это такой способ бороться со сливами: после эпопеи со спойлерами в последнем сезоне объявляли, что специально выкинут в сеть несколько сценариев, чтобы никто до конца не знал, какой из них истинный)
–––
Невинная жертва кровавого форумного режима! Живой позор модератора Gelena!
Иммобилус 

гранд-мастер

Ссылка на сообщениеОтправлено 12 февраля 17:34  

цитата TheMalcolm

про Давена

Ну и обязанности Хранителя Запада, однако. При пропавшем-то старшем брате. А ЖТ у Серси в шаговой доступности.

цитата TheMalcolm

мы ж не думаем, что в отсутствие Давена и Джейме кастеляну Кастерли-Рок и командующему золотыми плащами в столице

Опять же, зависит от того, насколько способен серсейкин "отставной козы барабанщик" (пташек-то вроде как приручил) и насколько у нее за время отсидки мозги на место встали. А учитывая, как она жаждала поквитаться — захватить власть попробовать может.
–––
Og ég fæ blóðnasir
En ég stend alltaf upp
TheMalcolm 

авторитет

Ссылка на сообщениеОтправлено 12 февраля 17:40  

цитата Иммобилус

Меньше мечтать о небесных кренделях, лениво ковыряя барашков в меду, пока за стенами города детки в корчах помирают, и лучше просчитывать свои ходы?

Какие? Ну вот пример решения, которое она могла бы принять, но не додумалась?

цитата Иммобилус

И как блистательно все полимеры вылетели в трубу. В конце сторонников у нее было меньше, чем сейчас у Серсеи. А она все продолжала карабкаться на трон.

Минуточку, Раэнира вообще-то победила. Хотя она сама погибла, но престол в конечном счете занял ее сын. И занял именно потому, что у ее партии сторонников оказалось больше. Хотя в чисто военном отношении противная партия в конце войны стояла сильнее — но против воли лордов переть уже не выходило.
Иммобилус 

гранд-мастер

Ссылка на сообщениеОтправлено 12 февраля 17:47  

цитата TheMalcolm

Ну вот пример решения, которое она могла бы принять, но не додумалась?

Вместо мечтаний, как она красивая в Вестерос придет и устроит всем хорошенькую жизнь, припомнить истории о драконах, которыми пичкал ее брат (ну вот хоть ту, когда дракон зохавал Рейниру), догадаться, что человечинку они тоже уважают. И запереть их пораньше. Похожа она с ними на обезьяну с гранатой. И управлять ими может ну очень условно. В общем, она тоже блондинка вроде Серси, только в другом роде.
–––
Og ég fæ blóðnasir
En ég stend alltaf upp
TheMalcolm 

авторитет

Ссылка на сообщениеОтправлено 12 февраля 17:58  

цитата Иммобилус

Опять же, зависит от того, насколько способен серсейкин "отставной козы барабанщик" (пташек-то вроде как приручил)

Вы, кажется, пересмотрели сериала.
По книгам, контроль над пташками полностью сохранил Варис.
А Квиберн и нормальной сети осведомителей не смог организовать, а работал только с добровольными доносчиками, с инициативниками. Читай — с полной швалью, которая доносит на соседа-обидчика.
Он, конечно, гениальный ученый, не отнять — но шеф тайной полиции из него как из меня испанский летчик.

цитата Иммобилус

и насколько у нее за время отсидки мозги на место встали
— вот как Вы думаете, насколько?
После такого унижения, какого я злейшему врагу не пожелаю — не мудрено и вовсе всякий разум потерять. Люди сходили с ума и из-за меньшего.
Произошло ли именно зто с Серсеей — пока не ясно. Косвенные подтверждения — в репортаже Кивана есть.  Аргументов в другую сторону — нету.
Иммобилус 

гранд-мастер

Ссылка на сообщениеОтправлено 12 февраля 18:02  

цитата TheMalcolm

пересмотрели сериала

Вообще не смотрела, ни единого сезона.

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Большая часть актеров — лютый мискаст, об остальном вообще скорбно молчу.

цитата TheMalcolm

А Квиберн и нормальной сети осведомителей не смог организовать, а работал только с добровольными доносчиками, с инициативниками

Тем не менее в курсе основных событий он был, и не затыкай его Серсея, глядишь, не оказалась бы в пятом томе там, где приземлилась.

цитата TheMalcolm

вот как Вы думаете, насколько?

Времени подумать о том, как власти хочется, и как ее достичь, если бы она оказалась на свободе и без влияния дядюшки, у нее было — вагон. За это время могло и навязчивой идеей стать. Но ума прикидываться при Киване бедной овечкой ей хватило.
–––
Og ég fæ blóðnasir
En ég stend alltaf upp
TheMalcolm 

авторитет

Ссылка на сообщениеОтправлено 12 февраля 18:03  

цитата Иммобилус

Вместо мечтаний, как она красивая в Вестерос придет

А Дени в Танце хоть раз мечтает, как она красивая в Вестерос придет? Ссылочку?

цитата Иммобилус

И управлять ими может ну очень условно

Управлять ими она не может в принципе. И это не ее вина, это ее беда.
Запереть  это не вариант, он ничего не решает.
Иммобилус 

гранд-мастер

Ссылка на сообщениеОтправлено 12 февраля 18:08  

цитата TheMalcolm

в Танце хоть раз мечтает, как она красивая в Вестерос придет?

В "Битве королей", в "Буре мечей"... В "Танце" разнообразия ради она мечтает, чтоб ее кросиво похитили, как Рейгар — Лианну. :-)))

цитата TheMalcolm

Запереть  это не вариант, он ничего не решает.

Вариант для такой человеколюбивой дамочки, которая оплакивает съеденную аж до конца книги. Но и только. А из-за ее "человеколюбия" пострадала уйма невинных людей — и еще пострадает, два-то субчика из Миерина никуда не делись.

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Ну и потом... Какой человек в здравом уме стал бы показывать драконов придурку, которому дорнийская кровь в голову стукнула? Ах, она думала, его это испугает? Мало думает она, чего уж там.
–––
Og ég fæ blóðnasir
En ég stend alltaf upp
TheMalcolm 

авторитет

Ссылка на сообщениеОтправлено 12 февраля 18:19  

цитата Иммобилус

Вообще не смотрела, ни единого сезона.

А отчего Вы тогда решили, что Квиберн пташек приручил? Книги ни малейшего основания так думать не дают.

цитата Иммобилус

Тем не менее в курсе основных событий он был,

В курсе он был в основном про кукольников с драконами. Классическое "ищем врагов среди обывателей".
Контрзаговор Тиреллов, интриги Мизинца, интриги Вариса — он прошляпил полностью.
Ни единой попытки заподозрить в измене Таэну, Кэттлблэков, Воробейшество, Уотерса — за ним не замечено.
Уж его-то Серсее не было необходимости затыкать, бо ни к одному реальному врагу он никогда и близко не подкопался.
Но кукольников поймал, да. Чижика съел.
Иммобилус 

гранд-мастер

Ссылка на сообщениеОтправлено 12 февраля 18:26  

цитата TheMalcolm

Книги ни малейшего основания так думать не дают.

Повелась на ПОВ Серсеи, где та была уверена в этом. :-)))

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Кстати, а вы тоже думаете, что Мелара сама в колодец упала? Мне сдается, что Серси все-таки ей помогла, но это было непредумышленное убийство, этого-то она и напугалась.
–––
Og ég fæ blóðnasir
En ég stend alltaf upp
TheMalcolm 

авторитет

Ссылка на сообщениеОтправлено 12 февраля 18:27  

цитата Иммобилус

В "Битве королей", в "Буре мечей"...

Вас не устраивает, что маленька девочка, которую с детства воспитывали в духе
совершенно ложных понятий и идеалов — избавилась от  них не сразу, а только годам к семнадцати?

цитата Иммобилус

Какой человек в здравом уме стал бы показывать драконов придурку, которому дорнийская кровь в голову стукнула?

Никакой. Никакой и не показывал. Дени не показывала драконов Квентину, "он сам пришел" (c)
Иммобилус 

гранд-мастер

Ссылка на сообщениеОтправлено 12 февраля 18:30  

цитата TheMalcolm

избавилась от  них не сразу, а только годам к семнадцати?

В тексте нет указаний на это, да и лет ей там — сколько? 16?

цитата TheMalcolm

Дени не показывала драконов Квентину, "он сам пришел" (c)

Разве? Она пришла с ним к запертым драконам, показала их и дала понять, что рылом он не вышел. То есть дорогу к ним он впоследствии знал. А вот подумать о том, что не надо бы этого делать, дамочка не сподобилась — слишком замужеством занята была.
–––
Og ég fæ blóðnasir
En ég stend alltaf upp
TheMalcolm 

авторитет

Ссылка на сообщениеОтправлено 12 февраля 18:36  

цитата Иммобилус

Повелась на ПОВ Серсеи, где та была уверена в этом.

Я сходу не приведу цитаты, но Серсея вполне понимала, что на Квиберна работают не профессиональные агенты, а стукачи-инициаторы. Она только думала, что и на Вариса работали стукачи-инициаторы. О том, кто на самом деле были пташки — она зеленого понятия не имела.

цитата Иммобилус

Кстати, а вы тоже думаете, что Мелара сама в колодец упала?
Нет, я уверен, что Серсея ее убила, и совершенно умышленно. А почему под спойлером?
Иммобилус 

гранд-мастер

Ссылка на сообщениеОтправлено 12 февраля 18:42  

цитата TheMalcolm

она зеленого понтия не имела.

Так она и Вариса с валютой Гарденеров не раскусила, что с нее взять. Джейме тут ее сделал.

цитата TheMalcolm

А почему под спойлером?

А многие не верят и возмущаются.

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Что Серси ревновала (и по сей день ревнует) Мелару к брату — факт. Что она устроила ей хорошенький разнос у колодца — вполне возможно. И все-таки Серси боится вспоминать эту историю с вопящей Меларой. Может, она толкнула ее, не рассчитав силы, и просто не стала помогать, когда та свалилась?
–––
Og ég fæ blóðnasir
En ég stend alltaf upp
TheMalcolm 

авторитет

Ссылка на сообщениеОтправлено 12 февраля 18:51  

цитата Иммобилус

В тексте нет указаний на это, да и лет ей там — сколько? 16?

В начале цикла — 13.
Оно и удивительно, что Вы сравниваете по сути ребенка — с немолодой пьющей бабой, которой недалеко осталось до климакса.
Тем более что ребенок выступает откровенно лучше.
По крайней мере, в ее, ребенка, окружение проникло одно дерьмецо (полтора, если считать Мормонта, но это уже совсем в детстве), но не десяток.

цитата Иммобилус

Разве? Она пришла с ним к запертым драконам, показала их

Ссылочку?
TheMalcolm 

авторитет

Ссылка на сообщениеОтправлено 12 февраля 19:03  

цитата Иммобилус

Так она и Вариса с валютой Гарденеров не раскусила, что с нее взять. Джейме тут ее сделал.

И после этого Вы будете уверять, что она не курица?

цитата Иммобилус

И все-таки Серси боится вспоминать эту историю с вопящей Меларой.

А Вы бы вспоминали предумышленное убийство?
Она все-таки немножко верующая, ей как-то стыдно, что она поступила наперекор всякой морали.

Это не то воспоминание, которое хочется лелеять.

Но с другой стороны,  Серсея хоть и дура, но у нее есть достоинства, которые не отнимешь, она очень смелая и решительная женщина. Вот просто на редкость смелая, это видно и по ее поведению в битве при Черноводной, и по ее поведению при аресте. И если она кого убила — не сомневаюсь, что того и хотела, никакой случайности там не было.
Страницы:  1  2  3  4  5 ... 848  849  850 [851] 852  853  854 ... 862  863  864  865  866 

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня".»

 
  Новое сообщение по теме «Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня".»
Инструменты
Смайлики         Дополнительные смайлики
Сообщение:
 

Внимание! Чтобы общаться на форуме, Вам нужно пройти авторизацию:

   Авторизация

логин:
пароль:
регистрация | забыли пароль?



⇑ Наверх