Тема «Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня"»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня"»

Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня"

Страницы: 1 2 3...860 861 862 863 864...1087 1088 1089 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

магистр

3 мая 2005 г. 20:05

цитировать

В общем так. Сейчас сижу на 200й странице 2 тома "Песни Льда и Пламени". Интереснее я еще пока ничего не читал! Основная сила ПЛиП, имхо, в персонажах. А там их столько, что никогда всех не запомнишь.
Очень нравится стиль письма, когда повествование идет поочередно от разных героев. При этом сюжет становится не линией, а плоскостью, поскольку наблюдаются одновременные события в разных местах. Очень неожиданные повороты. Местами я был уверен, что будет "так", все в сюжете говорит об этом. А оно хлоп и не "так", а "эдак".
Чистой фэнтэзи очень мало (возможно только пока). И честно — пусть так и будет. Упаси господь там затесаться эльфам или гномам, тогда я сразу изменю свое мнение о книге.
Мартин порой загоняется и начинает, имхо, перебарщивать с вульгарностью. То, что слово "шлюха" встречается чуть ли не на каждой странице — уж фиг с ним, но описание орального секса, причем полунасильственного, мне не понравилось. Против секса я конечно ничего не имею. 8-)

Но не в таких количествах и не так подробно и жестоко. Это пока единственное, что мне не понравилось.
Чем дальше, тем больше я боюсь, что Мартин сдаст, или вообще не допишет. Нет, предпосылок не было. Просто страшно. Слишком сильно я вжился в этот мир. Герои вообще как свои, родные.
Ну, пока хватит...

–––
+7(996)730-00-00, Telegram https://t.me/crealist

миродержец

20 февраля 2018 г. 11:46

цитировать

цитата Мух
Старки — кроме Брана и Арьи.

А Рикон, а Бенджен?

цитата Мух
Даже насквозь неубедительную Боиенну, вроде как, повесили. Или ее не до конца повесили?

Это ее призрак, видно, за Джейме приезжал. 8:-0

–––
Og ég fæ blóðnasir
En ég stend alltaf upp

миротворец

20 февраля 2018 г. 11:49

цитировать

цитата Stant
А я б почитал...

У меня в голове кроме Илиады ничего не крутится. Но там довольно специфичная форма. К тому же объединена единством места.
Да, интересно было бы узнать. Скажем, в "Саге о Форсайтах" Википедия определяет численность семейства в 23 головы, но из них героев, то есть главных персонажей, чья жизнь рассматривается, от силы 7-8. В сериале 25 ролей, но опять же, далеко не все главные. Ещё отличие — это всё-таки одно семейство, а не 5, как у Мартина (Йорки, Ланкастеры, Горынычи, Тиреллы, Дорн).
Ну... может, кто-то, кто не каждую секунду читает форум, и вспомнит что-то мартиноподобное.

–––
Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни

миродержец

20 февраля 2018 г. 12:01

цитировать

цитата Gourmand
А были какие-то ещё циклы, недописанные к началу экранизации?

"Темные начала" Пулмана?

–––
Og ég fæ blóðnasir
En ég stend alltaf upp

философ

20 февраля 2018 г. 12:02

цитировать

цитата Иммобилус
Рикон

Признаться, запамятовал (как раз тот побочный эффект "полотна"). Разве не убит кем-то из Болтонов?

цитата Иммобилус
Бенджен

Дозорный на Стене. Отрезанный ломоть.

цитата Иммобилус
Это ее призрак,

??? Нет, если Дж. Р. в той или иной форме воскресит всех значимых покойников, начиная с Неда Старка, это, конечно, будет неожиданный ход. В этом случае продолжение буду читать обязательно. Но пока... не особо тянет. Хотя не детяю надежды, что м-р Мартин еще способен удивить.

–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ

миродержец

20 февраля 2018 г. 12:04

цитировать

цитата Мух
Разве не убит кем-то из Болтонов?

Точно сериал не смотрели? Пока что известно, что вместе с Ошей попал на Скагос, а Давоса лорд Мандерли отправил на его поиски.

цитата Мух
если Дж. Р. в той или иной форме воскресит всех значимых покойников

Неда не обещаю, а на младшего Клигана крепко надеюсь.

–––
Og ég fæ blóðnasir
En ég stend alltaf upp

миродержец

20 февраля 2018 г. 12:08

цитировать

цитата Stant
цитата Gourmand
Как вы думаете, почему за 500 лет существования современной литературы ни одно из произведений мировой культуры не добралось до идеи "романа-полотна"?
Я то думал по своей серости таких не знаю и мне быстро накидают примеры обратного.

Знаете-знаете. ;-)

Итак, у нас есть куча персонажей (некоторые из них ещё и POV, хотя так их, конечно, не называют), первоначальный план романа автором не выдержан... ничего не напоминает? "Война и мир", однако.

миродержец

20 февраля 2018 г. 12:11

цитировать

цитата Мух
Даже насквозь неубедительную Боиенну, вроде как, повесили. Или ее не до конца повесили?

В черновой версии 4-ого тома — до конца (хотя подозрителные вороны в её предсмертном видении как бы намекали, что дело нечисто). В чистовой — на момент конца её главы она явно жива. В 5-ом сие было подтверждено самолично ею же.

философ

20 февраля 2018 г. 12:13

цитировать

цитата Иммобилус
Точно сериал не смотрели?

Точно. Просто окончательно запутался, кто, кого, когда и за что убил. :-)))

цитата Иммобилус
а на младшего Клигана крепко надеюсь.

Тоже, кстати, довольно яркий персонаж. Но не получатся ли в результате сплошь воскресшие покойники в героях?

–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ

миродержец

20 февраля 2018 г. 12:21

цитировать

Тайвина точно не воскресят, не из чего. Кости Эддарда, ради которых леди Дастин мониторит окрестные земли, тоже никому погоды не сделают. Робба... упустил время и налажал, его воскрешать не за что. Берик уже того-с, да и довольно пожил после смерти, пора и честь знать.
Так и будут отдуваться Бриенна недовешанная, Кэт недоутопленная, Гора и Пес, которого даже Арья добивать не стала. И Джон, с которым еще не ясно ничего.

–––
Og ég fæ blóðnasir
En ég stend alltaf upp

философ

20 февраля 2018 г. 12:27

цитировать

цитата Иммобилус
Так и будут отдуваться Бриенна недовешанная, Кэт недоутопленная, Гора и Пес, которого даже Арья добивать не стала. И Джон, с которым еще не ясно ничего.

Вам такое количество недобитков на погонный метр текста не кажется... некоторой натяжкой?

–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ

миродержец

20 февраля 2018 г. 12:30

цитировать

цитата Мух
количество недобитков на погонный метр текста

Да ну, какой там "погонный метр". Бриенна в последний момент выкрикнула "Меч!", и честная до идиотизма Кэт пощадила ее. Когда мы с ней снова встретимся — Мартин умалчивает.
Гора явно нужен для финальной схватки с младшим братцем, который пока что кукует в строгой изоляции, втайне от всех заинтересованных лиц. Его мы с "Пира стервятников" не видели.
Джон — один из главных героев, интересно, как Мартин будет с ним выкручиваться, раны описаны очень серьезные.

–––
Og ég fæ blóðnasir
En ég stend alltaf upp

миротворец

20 февраля 2018 г. 12:46

цитировать

Иммобилус, Горыночихи бы побольше (как раз смотрю сериал, симпатичная девочка)

–––
Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни

философ

20 февраля 2018 г. 12:49

цитировать

100 сообщений, думал книга выходит :-D

–––
Каждому человеку судьба нальет столько литров удачи, сколько поместится в бензобак его смелости (с) Марина и Сергей Дяченко

миродержец

20 февраля 2018 г. 12:50

цитировать

цитата Gourmand
Горыночихи бы побольше (как раз смотрю сериал, симпатичная девочка)

Нет, вот ее бы поменьше. Читать каждую главу, как даме секса хочется, было скучно. То ли дело главы Джона... :-)))

–––
Og ég fæ blóðnasir
En ég stend alltaf upp

миротворец

20 февраля 2018 г. 12:52

цитировать

цитата Консул
"Война и мир", однако.

Да? Надо будет перечитать на досуге, мне почему-то казалось, что там все два героя: Пьер и Наташа. Но об этом не стоит флудить в теме Мартина. Как прочту (и если), подсчитаю героев.

цитата Иммобилус
"Темные начала" Пулмана?

Да, спасибо за пример.
А вообще чуть в сторону, но жаль, что некоторые собеседники не выставляют оценки ни Мартину, ни другим книгам. Сложно понять их вкусы и пересечения с моими. Это... мешает сориентироваться. Всех призываю, кстати. Любителей аналогий — в первую очередь. :beer:

–––
Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни

миродержец

20 февраля 2018 г. 12:53

цитировать

цитата Gourmand
что там все два героя: Пьер и Наташа.

Князь Андрей, старый князь, княжна Марья, Николай и Петя Ростовы... Это так, навскидку, те, кто с POV.

–––
Og ég fæ blóðnasir
En ég stend alltaf upp

философ

20 февраля 2018 г. 13:00

цитировать

цитата Иммобилус
Да ну, какой там "погонный метр"

Как по мне, пара воскресших / чудесно спасшихся — уже некоторый перебор — ну, фэнтези-реализм же ж изначально был заявлен, нет? А ежели их число возрастет пропорционально росту количества персонажей -получится либо жесткий стеб над собой и читателем, либо... либо откровенная беспомощность в построении сюжета.

цитата Иммобилус
Князь Андрей, старый князь, княжна Марья, Николай и Петя Ростовы...

Но до трех десятков Лев Николаич все же явно не дотянул. :-)))

–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ

миротворец

20 февраля 2018 г. 13:07

цитировать

цитата Иммобилус
То ли дело главы Джона...

Совсем мне не глянулся. Наверное, мне не хватает глубины, символизма и всякого такого аналогичного, но какой-то он... ведомый. Куда несёт череда событий, туда и катится.
Из мужских, имхо, мне симпатичнее всего карлик (забыл имя... Тирион?). Он и глубже, и трагичнее, и управляет своей судьбой. Непростой, кстати, с самого первого романа.

цитата Иммобилус
Князь Андрей, старый князь, княжна Марья, Николай и Петя Ростовы

Не спорю. Буду перечитывать, подсчитаю скрупулёзно.

–––
Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни

миродержец

20 февраля 2018 г. 13:09

цитировать

цитата Мух
пара воскресших / чудесно спасшихся — уже некоторый перебор — ну, фэнтези-реализм же ж изначально был заявлен, нет? А ежели их число возрастет пропорционально росту количества персонажей

Кэт, сдается мне, последует за Лордом-Молнией сразу, как выполнит свою миссию — она же такая версия мстительного духа из кельтских баллад. Гору, даст Рглор, все же добьют. Джону, если выживет, еще много придется вытерпеть, или я Мартина не знаю. Будет ли жить Клиган-младший — баальшой вопрос, что ему там делать, если брата удастся извести?

цитата Мух
Но до трех десятков Лев Николаич все же явно не дотянул.

Многие ПОВы Мартина уже трупы, кое-кто — явно не жилец, как тот же Коннингтон.

цитата Gourmand
но какой-то он... ведомый

В папу пошел. >:-|

А вообще, он из породы мартиновских мирных няш, которые тихой сапой гнут свою линию. Не было бы в нем совсем харизмы, фиг бы с два за ним пошла большая часть гарнизона ЧЗ.

цитата Gourmand
Из мужских, имхо, мне симпатичнее всего карлик (забыл имя... Тирион?). Он и глубже, и трагичнее, и управляет своей судьбой

Вот Тирион как раз ведомый, и судьбой, особенно в последних томах, у него управлять выходит очень хреново. И моральные качества его сомнительны.

–––
Og ég fæ blóðnasir
En ég stend alltaf upp

миротворец

20 февраля 2018 г. 13:25

цитировать

цитата Иммобилус
Вот Тирион как раз ведомый, и судьбой, особенно в последних томах, у него управлять выходит очень хреново. И моральные качества его сомнительны.

Так... градус дискуссии повышается.
Отличные у карлика моральные качества. Всем бы такие.
Что ж, дождёмся финала саги. Надеюсь, хоть к 20 году это произойдёт.
(Зато Тириону удобно летать на драконах, потому что он маленький)

–––
Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни