Джордж Мартин Обсуждение ...

Здесь обсуждают тему «Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня".» Подсказка book'ашки

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня".» поиск в теме

Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня".

Страницы:  1  2  3  4  5 ... 881  882  883 [884] 885  886  887 ... 898  899  900  901  902  написать сообщение
 автор  сообщение


философ

Ссылка на сообщение 3 мая 2005 г. 20:05  
В общем так. Сейчас сижу на 200й странице 2 тома "Песни Льда и Пламени". Интереснее я еще пока ничего не читал! Основная сила ПЛиП, имхо, в персонажах. А там их столько, что никогда всех не запомнишь.
Очень нравится стиль письма, когда повествование идет поочередно от разных героев. При этом сюжет становится не линией, а плоскостью, поскольку наблюдаются одновременные события в разных местах. Очень неожиданные повороты. Местами я был уверен, что будет "так", все в сюжете говорит об этом. А оно хлоп и не "так", а "эдак".
Чистой фэнтэзи очень мало (возможно только пока). И честно — пусть так и будет. Упаси господь там затесаться эльфам или гномам, тогда я сразу изменю свое мнение о книге.
Мартин порой загоняется и начинает, имхо, перебарщивать с вульгарностью. То, что слово "шлюха" встречается чуть ли не на каждой странице — уж фиг с ним, но описание орального секса, причем полунасильственного, мне не понравилось. Против секса я конечно ничего не имею. 8-) Но не в таких количествах и не так подробно и жестоко. Это пока единственное, что мне не понравилось.
Чем дальше, тем больше я боюсь, что Мартин сдаст, или вообще не допишет. Нет, предпосылок не было. Просто страшно. Слишком сильно я вжился в этот мир. Герои вообще как свои, родные.
Ну, пока хватит...

сообщение модератора
Если Вы решили окунуться в мир ПЛиО, но не знаете какое издание выбрать — читайте Здесь.
Уж слишком часто задаётся данный вопрос в этой теме. :-)


магистр

Ссылка на сообщение 4 апреля 23:10  

цитата

https://7kingdoms.ru/wiki/
Счет идет на десятки.

Что я должен там увидеть?
Вот это?

цитата

Лорд Уолдер Фрей был женат восемь раз, и у него двадцать два сына и семь дочерей?

У князя Курагина, российского посла в наполеоновской Франции, их было гораздо больше — речь ведь идёт не только о законнорожденных детях.
–––
Каждый день в своей точёной ванне умирает раненый Марат.
С каждым днём верней и постоянней Жанны Д Арк поднятый к небу взгляд.


активист

Ссылка на сообщение 4 апреля 23:11  
Он был тринадцатым командиром Ночного Дозора и не ведал страха. «И это был его порок, — каждый раз добавляла старая Нэн, — ибо все люди должны чего-то бояться». Его погубила женщина, которую он увидел со Стены, — женщина с кожей белой, как лунный свет, и глазами синими, как звезды. Не ведая страха, он погнался за ней, и настиг ее, и предался с ней любви, хотя ее тело было холодным, как лед, и вместе со своим семенем отдал ей свою душу.
Он привел ее в Твердыню Ночи и объявил ее королевой, а себя — королем, с помощью колдовских чар подчинив братьев Дозора своей воле. Тринадцать лет правил он, Король Ночи, вместе со своей мертвой королевой, пока Старк из Винтерфелла и Джорамун-одичалый не объединились, чтобы освободить Дозор от его ига… когда они свергли его, стало известно, что он приносил жертвы Иным. После этого все записи о Ночном Короле были уничтожены, и самое имя его сделалось запретным.
«Одни говорят, что он из Болтонов, — неизменно заканчивала свой рассказ старая Нэн. — Другие — что из Магнаров со Скагоса, третьи — что он Амбер, Флинт или Норри. Говорят даже, что он из Вудфутов, которые правили Медвежьим островом до того, как туда пришли Железные Люди. Но все это неправда. Он был Старком, братом того, кто в конце концов его свергнул.

Мир Льда и Огня.
Мейстеры, не верящие в магию и Иных, отмахиваются от этих сказок или пытаются придумать им рациональные объяснения: так, они считают, что лорд-командующий просто попытался учредить на Стене королевство и объявить себя королем, а его «жена-труп» была вполне живой принцессой из Барроутона — когда-то там правили суверенные Короли Курганов, которых ассоциировали с могилами.

Король-за-Стеной — так называют того, кто объединяет под своим руководством большую часть вольного народа. Это не король в буквальном смысле, скорее выборный вождь, утвердивший своё право командовать другими вождями благодаря личному обаянию, жестокости или и тому, и другому. Титул Короля-за-Стеной не передаётся по наследству и не придаёт какого-то особого статуса семье короля — его жена и дети не становятся королевой, принцами и принцессами.


активист

Ссылка на сообщение 4 апреля 23:12  

цитата Грешник

Что я должен там увидеть?

как всегда все напутал

цитата Грешник

У князя Курагина, российского посла в наполеоновской Франции, их было гораздо больше — речь ведь идёт не только о законнорожденных детях.

Какое отношение князь Курагин имеет к вики по ПЛИО и к многочисленной путанице Мартина?


магистр

Ссылка на сообщение 4 апреля 23:13  
miropols

цитата

как всегда все напутал

Приводите конкретные примеры, а не общие ссылки. Это доказательней.

цитата

Какое отношение князь Курагин имеет к вики по Плио и к многочисленной путанице Мартина?

То, что "многочисленной путаницы" по вашей ссылке нет, а перечень детей лорда Фрея там был. Давайте ссылки на конкретные мартиновские ошибки, если вы знаете таковые.
–––
Каждый день в своей точёной ванне умирает раненый Марат.
С каждым днём верней и постоянней Жанны Д Арк поднятый к небу взгляд.


активист

Ссылка на сообщение 4 апреля 23:14  

цитата Грешник

Приводите конкретные примеры, а не общие ссылки.

Зачем?
Вы сами не можете найти нужную информацию?

Например, Жиена.


магистр

Ссылка на сообщение 4 апреля 23:16  

цитата

Зачем?
Вы сами не можете найти нужную информацию?

Разумеется нет, иначе я бы не спрашивал, рассчитывая, что мне ответят те, кто уже знает, для этого, среди прочего, и существует форум. Бремя доказательство лежит на доказующем.
Что с Жиеной — из вас каждое слово надо вытаскивать клещами?
–––
Каждый день в своей точёной ванне умирает раненый Марат.
С каждым днём верней и постоянней Жанны Д Арк поднятый к небу взгляд.


миротворец

Ссылка на сообщение 4 апреля 23:20  

цитата miropols

Какое отношение князь Курагин имеет к вики по ПЛИО и к многочисленной путанице Мартина?

Ой, ребята, читаю и ржу так, что соседи стучат в стену.
Везде русский след, да.:-D
–––
- Ваша честь, прошу вас выстрелить из дырокола. (с) сериал "The good wife"


активист

Ссылка на сообщение 4 апреля 23:24  

цитата Грешник

Разумеется нет, иначе я бы не спрашивал, рассчитывая, что мне ответят те, кто уже знает, для этого, среди прочего, и существует форум. Бремя доказательство лежит на доказующем.

Если вас интересует почему "как всегда все напутал, вы вполне способны поискать сами.
Ошибок не одна и не две, их достаточно много.
Перерывать всю вики, в поисках конкретных ошибок, ради того, что бы кому то, что то доказать, занятие бесперспективное. Одна ошибка, про Жиенну, была указана. Если есть желание, то её можно найти самому.

Доказывать, что "солнце восходит на востоке" неблагодарное занятие.

цитата Gourmand

Везде русский след, да.:-D

Вы пропустили самое интересное, про ручных медведей, беличьи воротники и бородатых брутальных мужиков.
И лесную страну Московию на крайнем востоке мира Мартина.


магистр

Ссылка на сообщение 4 апреля 23:26  
Вообще говоря это хамство. Когда человек выдвигает какой-то тезис, то и доказательства следует предоставить ему, а не другим должно за него их искать — независимо от того, способны они или неспособны.
Кого и что тут волнует роли вообще не играет.
–––
Каждый день в своей точёной ванне умирает раненый Марат.
С каждым днём верней и постоянней Жанны Д Арк поднятый к небу взгляд.


активист

Ссылка на сообщение 4 апреля 23:39  
Грешник
По словам Линды Антонссон, администратора Westeros.org, Мартин говорил, что просто ошибся в описании, и что увиденная Джейме девушка — та самая Джейн Вестерлинг, никакого подвоха нет
https://7kingdoms.ru/wiki/Джейн_Вестерлинг

цитата Грешник

То, что "многочисленной путаницы" по вашей ссылке нет, а перечень детей лорда Фрея там был.

Всего нас 1486 авторов, и нами написано 5609 статей.
Статья про ошибки в том числе. Ищется не просто, а очень просто.
Извините меня, но, не буду её сюда вставлять.

Мне не интересен спор про ошибки, есть они или нет. Пусть каждый считает по своему.


миродержец

Ссылка на сообщение 5 апреля 08:58  
А, вы о "широкобедрой" глазами Кэт и "узкобедрой" глазами Джейме Джейн Вестерлинг, меняющих цвет от зеленых до синих глазах Ренли, покойном септоне Шейли, который венчает Элис Карстарк с вождем магнаров вместо септона Селладора, и прочих мелких багах? Ну, на "все перепутал" оно не тянет.
А что до Фрея, то, если память не изменяет мне, своих бастардов он селил в родовом замке. Некоторые были вполне приличными помощниками старому греховоднику, тот же Уолдер Черный.
–––
Og ég fæ blóðnasir
En ég stend alltaf upp


миротворец

Ссылка на сообщение 5 апреля 12:29  

цитата miropols

Отвез настоящего Эйгона. Если Варис рассказывает, что он подменил младенца, то почему это не мог сделать кто-то другой, например, Эртур Дейн. Варис в этом случае врет, или подменил подмененного:) Или просто ведет свою игру, в которой не важно, выжил сын Рэйгара или нет.

Варис подменил младенца когда уже было ясно что его часы сочтены. И вывез его из разгромленного города когда из-за царящего хаоса это было сделать проще всего. Не забываем, какие лабиринты он освоил под дворцом, там можно было сотню младенцев с кормилицами и охраной спрятать.
А вот зачем это было делать Дейну? Во-первых он рыцарь гвардии и подчиняется приказам. Значит он должен заранее знать что его отошлют к Башне, а значит в заговор вовлечен и сам Рейгар. Во-вторых ему бы пришлось вести младенца порядочное расстояние по суше (Варис из гавани скорее всего отправил младенца морем) причем по местности, охваченной войной. Явно это в одиночку сделать было бы невозможно, значит тут задействованы были бы и другие солдаты Таргариенов, а тогда слухи о перевозке младенца неизбежно просочились бы наружу. если он делал это по приказу Рейгара, то зачем это принцу? К жене он относился довольно хорошо, а тут мало того что изменяет ей с другой (или расторгает брак), так еще и похищает единственного сына?  И везет из довольно защищенного места, охраняемого тысячами верных солдат в какую-то дикую башне к горстке верных союзников? Явно не лучший способ чтобы позаботиться о наследнике. если уж так не доверял охране отца, почему тогда заодно и дочь не попросил прихватить?

цитата miropols

2 Тарга на Камне -> 0 гвардейцев
3 Тарга в городе -> 1 гвардеец
1 Тарг на поле боя -> 3 гвардейца
0 Таргов у Башни -> 3 гвардейца

Камень сам по себе хорошее укрепление, к тому же с возможностью сбежать если дело обернется совсем плохо. Что в итоге и произошло. Держать там еще и элитных гвардейцев глупость и расточительство. Когда Король отправлял туда жену с младшим сыном гвардейцы ему были нужнее под рукой, а ситуация в стране не выглядела совсем плачевной.
То же самое в городе — есть своя охрана плюс "драконий огонь" если что пойдет не так. Сдаваться живым безумный король явно не собирался, ему хватило и предыдущего пленения. Если бы гвардеец был не Джейме, то и его бы с собой держать не стал — оправил бы с сыном в битву. Ланнистер рядом ему был нужен для страховки Тайвина, а не для личной охраны.
А вот на поле боя гвардейцам самое место и там они лучше всего проявили себя. Джейме там явно не хватало. дело не в количестве, а в качестве — лучшие бойцы королевства вместе с наследником престола сражаются с мятежниками. Но в этот раз мятежники оказались сильнее, а единственного выжившего гвардейца помиловали как раз "за храбрость".
А с башней все не так однозначно. Во-первых там остались именно близкие друзья Рейгара, которым он мог доверять и которые были посвящены в тайну. Во-вторых башня наиболее уязвимое место  на охрану ее можно выделить немного солдат, поэтому логично оставить лучших, которым полностью доверяешь. В-третьих в башне как минимум бастард наследника престола (попадает под "закон об охране королевской крови":-D), а как максимум — законная жена принца с одним из его наследников. Так что никаких вопросов о легитимности пребывания там королевских гвардейцев нет.

цитата miropols

Кем подтвержденный? Точно так же можно оспаривать поездку Неда в Звездопад, как и его любовь к Эшаре Дейн и возможного ребенка. Кто свидетель этой поездки? Сам Нед думает об этом в своей голове? OK, принимается.

Хорошо, не подтвержденная, а официальная версия. Нэд отвез туда меч и забрал своего бастарда. первое обсуждается именно официально, второе не так официально, но тоже обсуждается. Ваш вариант — кроме меча он привез туда двоих детей (от ребенка Лианны даже по книжной версии отмахнуться уже сложновато), потом одного оставил, а второго повез к себе в замок. И где-то на заднем фоне фигурирует еще ребенок самой Эшары. Как-то многовато младенцев для одного Старка. К тому же воспитание сына сестры от свергнутого принца для него уже и так тяжелая психологическая ноша — он до конца дней так и не смог признаться в этом лучшему другу. А тут он еще оказывается и спасителем прямого наследника престола, причем передает его в руки тем людям, которые вполне могут через некоторое время поднять восстание и попытаться вернуть его на престол Вестероса. Вряд ли он ко времени путешествия к Дейнам знал о судьбе младших детей короля. если Джона он рассчитывал вырастить в тайне и его воспитанник вряд ли был способен доставить неприятности Роберту, то здесь он новому королю готовил настоящую подлянку. Если бы было что-то подобное наверняка нашлось бы подтверждение  в тексте книги. А так он относится к той же Дейнерис с братом как к единственным выжившим Таргариенам, хотя по вашей версии должен быть в курсе что где-то еще растет и их племянник.

цитата miropols

Когда Эшара прыгнула и прыгнула ли вообще, нам точно неизвестно. Как и почему умерли родители Неда Дейна, то же. Что с Эллирией Дейн, жива ли она, где находится, если уже взрослая, то почему свадьба не состоялась.
Почему Нед Дейн, лорд Звездопада шляется где-то на задворках? А если его убьют? Сын лорда в оруженосцах да, но лорд, есть еще один такой случай? Разве не обязанность лорда, находится в своем замке?

Вот ту подробностей не помню, но разве он не стал лордом уже после отбытия из замка? Родители умерли когда началась игра престолов, а мальчишке уже поздно было возвращаться через воюющие земли. Мне кажется даже мелькала информация, что наследником всех Дейнов стал Темная Звезда (до своей встречей с принцессой), а про Эдрика после его встречи с Арьей вроде бы даже упоминания в тексте не было. Неизвестно — жив ли он вообще после окончательной гибели Берека, так как в войске Бессердечной я его не помню.
–––
"В нашей стране фундаментальную науку скоро запретят за оскорбление чувств верующих" © Башорг


активист

Ссылка на сообщение 5 апреля 12:32  
Иммобилус
Тут дело в том, что фанаты строят огромное количество разных теорий, основываясь на разных фактах из текста саги. А потом, оказывается, что это Мартин всего лишь ошибся, забыл, неправильно записал и т.д.
Про Жиенну и детей Робба было очень много теорий, а в итоге, оказалось, что это автор всего лишь забыл и попутал.

На ошибки автора накладываются неточности перевода. Вот в википедии, где пересказывается сюжет глав, можно прочесть "Бродя по двору Винтерфелла, Теон встречает мужчину, прячущего лицо в капюшоне".
На форуме, в разделе теорий, ветка про Призрака Винтерфелла стартует с "человека в капюшоне", и одна из первых версий, что это Манс. Спустя годы, эта ошибка про капюшон и эта теория про Манса регулярно всплывает, хотя в тексте встреченный не прятал лицо, а Манс в это время пел в чертоге.

Что касается "все перепутал", то у Мартина сотни персонажей, и возраст уже очень приличный. Помнит ли автор свои многочисленные упоминания тех или иных событий под разными углами, устами разных персонажей?
Ведь большинство теорий фанатов строится опираясь на мысли и воспоминания героев саги, тут вот он думал так, а тут, по другому. Теон вот не думал о убитом септоне Шелле, значит, встречный, хватающийся за кинжал, может быть выжившим септоном. :) Нед не вспоминает Эшару, значит его ничего с ней не связывает и т.д.
Мартин сам помнит, что если в главе А он написал про любовь, значит десять-двадцать глав спустя, его герой непременно в своих мыслях-воспоминаниях про эту любовь должен вспомнить?
Он помнит, про Виллу, которая в Звездопаде и Виллу, которую "помнит" Баратеон и имя которой произносит Нед? Помнит про историю с рыбачкой, везущей Неда через пролив и родившей его бастарда?
Очень сомневаюсь, что в оставшихся двух книгах мы что-то узнаем про этих персонажей и про эти истории.
Я даже не уверен, что мы что-то еще прочтем про Неда Дейна.


миродержец

Ссылка на сообщение 5 апреля 14:34  

цитата badger

К жене он относился довольно хорошо, а тут мало того что изменяет ей с другой (или расторгает брак)

Таргам вроде бы позволительно брать вторую законную жену. В виде исключения, но все-таки. Не то чтобы это украшало Рейгара в моих глазах.

цитата badger

он до конца дней так и не смог признаться в этом лучшему другу

Опасно было признаваться, учитывая, как Роберт жаждал уморить всех Таргов. Опять же, память и скорбь по сестре.

цитата

Сын лорда в оруженосцах да, но лорд, есть еще один такой случай?

Кстаати... В каноне у нас имеется цельный сын короля (и впоследствии король) в оруженосцах не у лорда (и не рыцаря даже). :-D Что уж говорить о родовитом и видном Берике. Кто ж знал...
–––
Og ég fæ blóðnasir
En ég stend alltaf upp


активист

Ссылка на сообщение 5 апреля 15:14  

цитата Иммобилус

Таргам вроде бы позволительно брать вторую законную жену.

Нет.
Наоборот, никаких вторых жен в Вестеросе в принципе быть не может.
Вера Семерых это отвергает. Ни один септон не совершил бы такое богохульство.


активист

Ссылка на сообщение 5 апреля 15:18  

цитата Иммобилус

В каноне у нас имеется цельный сын короля (и впоследствии король) в оруженосцах не у лорда (и не рыцаря даже).

Какое это имеет отношение к оруженосцу-лорду?
О ком вообще речь то?

О Эгге? Во первых, он оруженосец рыцаря. Во вторых, он оруженосец, не сын короля, а младший сын младшего сына короля.

А Нед Дейн, лорд Звездопада, на службе у лорда Берика.
Похожести с Эггом тут нет. Или речь шла о ком-то другом?


активист

Ссылка на сообщение 5 апреля 15:30  

цитата badger

Варис подменил младенца когда уже было ясно что его часы сочтены. И вывез его из разгромленного города когда из-за царящего хаоса это было сделать проще всего. Не забываем, какие лабиринты он освоил под дворцом, там можно было сотню младенцев с кормилицами и охраной спрятать.

Со слов самого Вариса. Не факт, что он вообще то кого то менял, увозил и т.д.
А если менял, то это был сын Рэйгара, а не кто то другой.

цитата badger

А вот зачем это было делать Дейну? Во-первых он рыцарь гвардии и подчиняется приказам. Значит он должен заранее знать что его отошлют к Башне, а значит в заговор вовлечен и сам Рейгар.

И у вас постоянные противоречие, то Дейн ждет обязательного приказа, то вдруг остается у Башни.
Приказ охранять Башню трем гвардейцам то же дал король Эйрис? Или все же его сын? А если второй, то он не мог договорится заранее с своим другом гвардейцем, что тот выкрадет его сына и привезет в укромное место?
Часть гвардейцев не могла быть вовлечена в заговор против безумного короля, на стороне его сына?
Или действовать самостоятельно, без приказов короля и даже его сына, или игнорируя их. Но, формально оставаясь верным клятве и охраняя Эйгона Таргариена, Обещанного Принца из пророчества (то, что видела Дэни в храме Бессмертных).

цитата badger

Во-вторых ему бы пришлось вести младенца порядочное расстояние по суше (Варис из гавани скорее всего отправил младенца морем) причем по местности, охваченной войной. Явно это в одиночку сделать было бы невозможно, значит тут задействованы были бы и другие солдаты Таргариенов, а тогда слухи о перевозке младенца неизбежно просочились бы наружу. если он делал это по приказу Рейгара, то зачем это принцу?

Невозможно в одиночку перевезти маленького мальчика? Да вы издеваетесь!!!
Принц в своих приметных доспехах, один, без охраны гвардейцев, как то сумел проскакать от Башни к КГ, в самый разгар боевых действий.
А три гвардейца, с одним младенцем не могли?


активист

Ссылка на сообщение 5 апреля 15:33  

цитата badger

К жене он относился довольно хорошо, а тут мало того что изменяет ей с другой (или расторгает брак), так еще и похищает единственного сына?

Опять противоречие, относится хорошо, но заводит вторую невероятную жену. Относится хорошо и всё время проводит где-то на югах, развлекаясь со своей любовницей. Относится хорошо, но девочка бастард, для охраны которой он оставил аж трех гвардейцев, для него важнее, чем единственный сын наследник, которого вообще никто не охраняет.

цитата badger

И везет из довольно защищенного места, охраняемого тысячами верных солдат в какую-то дикую башне к горстке верных союзников? Явно не лучший способ чтобы позаботиться о наследнике. если уж так не доверял охране отца, почему тогда заодно и дочь не попросил прихватить?

И это защищенное место и эта охрана заботившаяся о наследнике, его спасла?
Отец Рэйгара окончательно выжил из ума и был опасен для всех, в том числе и для детей самого принца.

цитата badger

Камень сам по себе хорошее укрепление, к тому же с возможностью сбежать если дело обернется совсем плохо. Что в итоге и произошло.

Возможность сбежать из Башни, гораздо выше, чем из замка на острове. Что касается укреплений, то они ничего не значат, все дело в людях. Тому пример, Штормовой Предел, мощное и неприступное укрепление, павшие без боя в ПЛИО два раза и один раз плотно блокированное в осаде, в том числе и с моря.
Риверран пожиже, но и он, сдан без боя. Винтрефелл так вообще, захвачен и разграблен, дети Старка официально убиты. И спасены, кстати, не охраной замка, а можно сказать "личной охраной".

цитата badger

Джейме там явно не хватало. дело не в количестве, а в качестве — лучшие бойцы королевства вместе с наследником престола сражаются с мятежниками.

Нет, это абсолютно не верно.
Лучшие бойцы Вестероса вообще не сражались в этой войне, а прохлаждались у Башни Радости.
Меч Зари, первый рыцарь королевства и Белый Бык, лорд командующий.

Гвардейцы, это НЕ охрана, они НЕ выполняют функцию охраны, они личные телохранители, которые днем и ночью присутствуют рядом с телами королевских особ, живых или мертвых. Охрана и телохранитель, это несколько разные функции. Для охраны, да, есть желтые плащи, есть личная гвардия, есть гарнизон Драконьего Камня.
И эта охрана в любой момент может тебя предать, перейти на другую сторону, испугаться, убежать. Это простые наемники, работающие за деньги. С Визерисом и Дэйнерис почти так и произошло, когда кастелян и гарнизон ДК решили сдать замок и выдать последних Таргов королю Роберту.
А Белая Гвардия, это личные телохранители, связанные клятвами, служащие только королю и членам его семьи, постоянно находящиеся рядом с ними.

Отсутствие личной охраны у Рэйгара во время путешествия к КГ, у Рэйнис и Эйгона, и у Рэйлы с Визерисом, более чем странно.
А тем более, когда полыхает война и короля, и его сына наследника в любой момент могут убить. И значит, корона перейдет к следующему, в очереди наследования. Оставшемуся без личной охраны?

цитата badger

Во-первых там остались именно близкие друзья Рейгара, которым он мог доверять и которые были посвящены в тайну.

Нет.
Друг Рэйгара -> Эртур Дейн.

цитата badger

В-третьих в башне как минимум бастард наследника престола (попадает под "закон об охране королевской крови"

Бастарда там не было!
Бастард это НЕ член королевской семьи. Для охраны бастарда не нужно ТРЕХ гвардейцев. И уж тем более для охраны беременной любовницы принца.
В то время, как два ребенка Рэйгара и его брат и мать остаются вообще без охраны.
Законная жена у Рэйгара одна и она находилась в КГ. Там же, официально, находился его сын наследник. Одни, без охраны.

Даже, если предположить, что у Рэйгара в Башне родилась дочь бастард. Наличие сразу трех гвардейцев для её защиты, более чем странно. Одного, было вполне достаточно.
Разумной причины не отдавать сестру брату то же.

А вот если в Башне находился законный сын наследник Рэйгара, от Элии Мартелл (сюзерена Дейнов), тогда да, наличие трех гвардейцев, с самим лордом командующим, вполне логично и оправданно.


активист

Ссылка на сообщение 5 апреля 15:33  

цитата badger

Если бы было что-то подобное наверняка нашлось бы подтверждение в тексте книги.

В тексте нет ни малейшего подтверждения того, что у Лианны был какой-то ребенок и её что-то связывало с принцем, кроме нахождения в одной локации некоторое время. Что возможный родившийся ребенок, это не девочка.
В тексте нет ни малейшего подтверждения, что в Башне были какие-то дети и Нед кого-то отвозил в Звездопад или еще куда-то. Нет никакого подтверждения, что Джон Сноу не сын Неда Старка.
Нет никаких подтверждений, что в Башне родился сын, а не дочь.

цитата badger

И где-то на заднем фоне фигурирует еще ребенок самой Эшары. Как-то многовато младенцев для одного Старка.

Ребенок от Эшары, ребенок от Виллы, ребенок от рыбачки с Перстов. Нормальная жизнь, нормального сына лорда :)
Насчет подтвержденной версии, откуда она? Если только из мыслей самого Неда? Свидетелей тех событий всего два, сам Нед (уже мертвый) и Хоуленд Рид. Плюс, некая Вилла, за кадром сюжета.

цитата badger

А тут он еще оказывается и спасителем прямого наследника престола, причем передает его в руки тем людям, которые вполне могут через некоторое время поднять восстание и попытаться вернуть его на престол Вестероса.

Так Визерис и Дэйнерис Таргариен и так есть, и здравствуют. И как мы знаем, некий инвалид в Дорне строил планы насчет них. А некий Нед швырялся цепями, защищая их.
У вас получается тут вот я боюсь, а вдруг чего случится, а тут вот нет, не боюсь и даже защищаю.
Нед Старк известен даже за пределами Вестероса своей крайней степенью тупости и неспособностью просчитать хоть малейшие последствия своих поступков. Действует всегда прямо, как автомат, ничего не обдумывая. Был ребенок, забрал его, отдал, что там дальше будет, просто не думал об этом.

цитата badger

Вряд ли он ко времени путешествия к Дейнам знал о судьбе младших детей короля.

Безусловно знал. Это не было секретом ни для кого.

цитата badger

А так он относится к той же Дейнерис с братом как к единственным выжившим Таргариенам, хотя по вашей версии должен быть в курсе что где-то еще растет и их племянник.

Нет никаких данных о том, что он думал. В тексте вообще подозрительно мало его мылей насчет того, что было в прошлом. Кроме событий у Башни, которые он вспоминает уже находясь в критическом положении, никаких воспоминаний можно сказать и нет. Нед Старк предельно замкнутый человек.

цитата badger

Вот ту подробностей не помню, но разве он не стал лордом уже после отбытия из замка? Родители умерли когда началась игра престолов, а мальчишке уже поздно было возвращаться через воюющие земли.

Не важно когда он стал лордом. Если после отбытия, то за ним должны были приехать и забрать домой, исполнять пусть номинальные функции лорда своих земель. Или он сам должен был уехать, деньги у него и у Дандариона должны были быть, как и возможность обеспечить охрану.
Лорд домена, в качестве оруженосца, шатающийся по Вестеросу, это нонсенс.

Темная Звезда, побочная ветвь Дейнов, у него свой замок и свой домен есть. В каких он родственных связях с Дейнами из Звездопада, точно не говорится. Обара осаждает его личный замок, правда, возможно, самого Дейна в замке нет.
В войске Бессердечной, Неда Дейна нет, поскольку он служил Дандариону, с окончательной смертью которого его служба была окончена и он отбыл к себе на юга. Причин его задерживать у себя, у бывшего братства не было.
Причины, лорду Звездопада остаться среди бандитов, то же.
Смерть за кадром? Учитывая, что до финала остается всего две книги, такой вариант вполне возможен. Не только для Дейна, но и буквально для всех персонажей саги.


миротворец

Ссылка на сообщение 5 апреля 15:44  

цитата miropols

А Нед Дейн, лорд Звездопада, на службе у лорда Берика.

Я уже писал выше, что важно выяснить, в какой момент Эдрик стал лордом (то есть владельцем родового замка и главой дома). Потому что помолвку Беррика со своей сестрой явно заключал отец Эдрика, да и сына еще не достигшего десятилетнего возраста к будущему зятю вероятнее всего он и отправил. А если Эдрик осиротел уже во время гражданской войны, отправляться домой для него было самоубийственно, лучше уж держаться поближе к своему несостоявшемуся родственнику. И таких примеров в саге не так уж мало. Вспомним хотя бы Коннингтона. Единственный сын и наследник рода тоже какое-то время служил оруженосцем у принца Рейгара. Правда он успел стать рыцарем до того как принял титул и наследство, а вот Эдрику не так повезло. Будь мирное время — может и возвратился бы домой, а так сгинул в "шервудских лесах".
–––
"В нашей стране фундаментальную науку скоро запретят за оскорбление чувств верующих" © Башорг
Страницы:  1  2  3  4  5 ... 881  882  883 [884] 885  886  887 ... 898  899  900  901  902 

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня".»

 
  Новое сообщение по теме «Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня".»
Инструменты
Смайлики         Дополнительные смайлики
Сообщение:
 

Внимание! Чтобы общаться на форуме, Вам нужно пройти авторизацию:

   Авторизация

логин:
пароль:
регистрация | забыли пароль?



⇑ Наверх