Грег Иган Обсуждение ...

Здесь обсуждают тему «Грег Иган. Обсуждение творчества.» Подсказка book'ашки

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Грег Иган. Обсуждение творчества.» поиск в теме

Грег Иган. Обсуждение творчества.

Страницы:  1  2  3  4  5 ... 28  29  30 [31] 32  33  34  написать сообщение
 автор  сообщение
Гвардеец 

миродержец

Ссылка на сообщениеОтправлено 13 июля 2017 г. 15:50  

цитата Fауст

В книге это проявляется в финальном конфликте разумов. Будь дело только в комбинациях чисел, разумы и их теории не влияли бы на реальность.

Пока ещё не дочитал, но уже при описании подготовки контакта с ламбертианами становятся ясны истоки рассказа "Тёмные целые", который Иган написал через 14 лет после "Города..".  Та же самая идея, только обыграна чуть иначе, но не менее блестяще!
–––
Подъезжая к сией станцыи и глядя на природу в окно, у меня слетела шляпа.
И.Ярмонкин
Zangezi 

магистр

Ссылка на сообщениеОтправлено 13 июля 2017 г. 16:20  

цитата Fауст

свидетельствует о более фундаментальных законах выбора и предпочтительности реальностей, нежели простая перетасовка комбинаций


А кто говорил о простой перетасовке комбинаций? 8-) Как минимум, эта перетасовка должна быть логически непротиворечивой, чтобы обеспечить соответствующей системе право не просто на мгновение, но на долгое, устойчивое существование. Версия Автоверсума оказалась более согласованной, вот она и выдавила Элизиум. Элизиум вообще был лоскутной вселенной, междумирьем, он — не эталон виртуальной вселенной, никак. То есть, разумеется, не все комбинации онтологически равны. Некоторые равнее, чем другие. Возможно, на этом уровне комбинациями даже управляют какие-то "числовые" законы, которые пока неизвестны нашим героям и отправиться познавать которые Мария убеждала Дарэма. То есть, нижний уровень "реальности" — числа и числовые законы. Но никак не вещество и физические законы. Я, собственно, об этом и говорил с самого начала. 8-)
–––
Aut liberi aut libri
Fауст 

авторитет

Ссылка на сообщениеОтправлено 13 июля 2017 г. 16:39  
Смотря что понимать под "веществом". Да, я, наверное, слишком расширительно трактую, но факт в том, что и "голые" числа, (даже не как у вас, — в единственном числе, а и устойчивые их комбинации) не являются самой фундаментальной реальностью, а имеют некую "подложку", на которой перетасовываются, причём не любым образом.

Сложно сказать в итоге, какова в итоге вселенная Игана, объективно или субъективно идеалистична,  и идеалистична ли вообще.

Ведь если "плясать" от нашей Вселенной, то можно интерпретировать вопрос так, что каждый её миг "просчитывает" некую конфигурацию для других вселенных, а уже расчётные конфигурации связаны между собой логически.
Zangezi 

магистр

Ссылка на сообщениеОтправлено 13 июля 2017 г. 16:45  

цитата Fауст

а имеют некую "подложку", на которой перетасовываются, причём не любым образом.


А почему не любым образом-то? Наверняка любым, только неустойчивые, несогласованные комбинации живут пиктосекунду, а сверхустойчивые — вечно ))

цитата Fауст

Сложно сказать в итоге, какова в итоге вселенная Игана, объективно или субъективно идеалистична,  и идеалистична ли вообще.


Ну, разумеется, криптотеорий можно придумать множество, но в самом же романе ясно сказано:

цитата

Для Копии же оно и так очевидно: cogito ergo sum. Дискуссия окончена.
–––
Aut liberi aut libri
Fауст 

авторитет

Ссылка на сообщениеОтправлено 13 июля 2017 г. 16:57  

цитата Zangezi

Наверняка любым, только неустойчивые, несогласованные комбинации живут пиктосекунду, а сверхустойчивые — вечно ))

По каким меркам?
Будь дело только в числах, комбинации были бы равноправны. Даже логическая связность, в общем, не была бы обязательна. Просто часть "повествований" была бы несвязной и хаотичной. В части просто не возникало бы "рассказчиков". А тут даже осознаваемость вселенной не является гарантией.

Теория пыли сама криптотеория, поскольку выбриваема стариной Оккамом, что тоже проговаривается в тексте.
Zangezi 

магистр

Ссылка на сообщениеОтправлено 13 июля 2017 г. 17:04  

цитата Fауст

А тут даже осознаваемость вселенной не является гарантией.


Гарантией чего? Вечной жизни? Так, несмотря на конфликт с Автоверсумом, элизианцы все равно живут вечно. В бесконечной системе можно выделить бесконечное число бесконечных подсистем. 8-)

цитата Fауст

Теория пыли сама криптотеория, поскольку выбриваема стариной Оккамом, что тоже проговаривается в тексте.


Опять-таки, она не только "выбривается", но и подтверждается! Собственно, судьбой героев романа — Дарэма, Пира. Что еще нужно?
–––
Aut liberi aut libri
Fауст 

авторитет

Ссылка на сообщениеОтправлено 13 июля 2017 г. 17:21  

цитата Zangezi

Так, несмотря на конфликт с Автоверсумом, элизианцы все равно живут вечно.

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Только если создадут новый мир.
Причём судьба Марии и Дарэма предельно неясна, не говоря уж о Римане. Пира спасает, что они обитают в подпроцессах, до которых, видимо, и Автоверсум не доберётся.


цитата Zangezi

Опять-таки, она не только "выбривается", но и подтверждается!

В каноничной форме она опровергнута. К тому же, единичные подтверждения не говорят ничего об истинности.))
Но последнее уже совсем не про роман.)
Zangezi 

магистр

Ссылка на сообщениеОтправлено 13 июля 2017 г. 17:44  

цитата Fауст

Пира спасает, что они обитают в подпроцессах, до которых, видимо, и Автоверсум не доберётся.


Ну, какая разница! Главное, что они могу себе это позволить, могут себя собрать и удержать. Этого-то, по теории пыли, достаточно!

цитата

В каноничной форме она опровергнута.


Да ничего подобного! Автоверсум — есть система, собравшая себя из "пыли". 5 миллиардов лет собиралась. Элизиуму же всего 7 тысяч лет. Что тут удивительного, что староста нагнул недоросля? 8-) Вот это и есть каноническая форма этой теории.

цитата

К тому же, единичные подтверждения не говорят ничего об истинности


В художественном тексте ничего иного ожидать не приходится. Приходится верить автору на слово ;-)
–––
Aut liberi aut libri
Griaule 

магистр

Ссылка на сообщениеОтправлено 27 июля 2017 г. 18:00  
Рецензия на "Город перестановок". Лучше читать её после прочтения романа.
–––
Все сингулярности всегда закрыты горизонтом событий (с) Принцип космической цензуры. Р. Пенроуз
newman 

новичок

Ссылка на сообщениеОтправлено 27 июля 2017 г. 20:19  
Хорошая рецензия,но всё равно не понял,как всё на свете может состоять из чисел.
Griaule 

магистр

Ссылка на сообщениеОтправлено 27 июля 2017 г. 20:32  

цитата newman

как всё на свете может состоять из чисел.
это к Тегмарку. "Наша математическая вселенная" вышла на русском в этом году.
–––
Все сингулярности всегда закрыты горизонтом событий (с) Принцип космической цензуры. Р. Пенроуз
Voyual 

новичок

Ссылка на сообщениеОтправлено 4 августа 2017 г. 04:03  
Готов перевод "Вечного пламени" :)
Griaule 

магистр

Ссылка на сообщениеОтправлено 4 августа 2017 г. 06:43  
Voyual Спасибо Вам огромное!
–––
Все сингулярности всегда закрыты горизонтом событий (с) Принцип космической цензуры. Р. Пенроуз
fdi007 

философ

Ссылка на сообщениеОтправлено 4 августа 2017 г. 10:52  
Voyual
Спасибо огромное за Ваш огромный труд.
–––
"Дни жизни - даже горькие - цени.
Ведь навсегда уходят и они". (Санои)
Anasurimbor 

авторитет

Ссылка на сообщениеОтправлено 4 августа 2017 г. 11:07  
Voyual Стократное спасибо!^_^
hoeo9 

новичок

Ссылка на сообщениеОтправлено 4 августа 2017 г. 16:58  
1. Кто может,  добавьте, пожалуйста, рассказ   Сны перехода  https://fantlab.ru/work49780  в цикл Диаспора.
Спойлер

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Т.к. в рассказе идет речь о сомнениях одного старика, который уже собрался переписываться в робота-глейснера, но глейснер — консультант рассказывает ему о снах при переходе которые у него обязательно будут, но которые он помнить не будет  ......... (рассказ-рассуждение на тему что есть разум)

Хотел сам, но не могу т.к. не хватает прав.

2. Voyual, присоединяюсь к благодарностям!
Griaule 

магистр

Ссылка на сообщениеОтправлено 4 августа 2017 г. 17:43  
hoeo9, на странице произведения в самом низу есть ссылка "Нашли ошибку? Хотите дополнить страницу?". Нажав на неё, можно написать заявку админу.
–––
Все сингулярности всегда закрыты горизонтом событий (с) Принцип космической цензуры. Р. Пенроуз
Griaule 

магистр

Ссылка на сообщениеОтправлено 9 августа 2017 г. 19:42  
У Игана вышла новая повесть.
–––
Все сингулярности всегда закрыты горизонтом событий (с) Принцип космической цензуры. Р. Пенроуз
shickarev 

магистр

Ссылка на сообщениеОтправлено 1 сентября 2017 г. 19:58  
Не только Вернор Виндж в "Конце радуг" вспоминает Грега Игана )
Griaule 

магистр

Ссылка на сообщениеОтправлено 1 сентября 2017 г. 21:54  
shickarev а из какой серии кадр? 3-й сезон?
–––
Все сингулярности всегда закрыты горизонтом событий (с) Принцип космической цензуры. Р. Пенроуз
Страницы:  1  2  3  4  5 ... 28  29  30 [31] 32  33  34 

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Грег Иган. Обсуждение творчества.»

 
  Новое сообщение по теме «Грег Иган. Обсуждение творчества.»
Инструменты
Смайлики         Дополнительные смайлики
Сообщение:
 

Внимание! Чтобы общаться на форуме, Вам нужно пройти авторизацию:

   Авторизация

логин:
пароль:
регистрация | забыли пароль?



⇑ Наверх