цитата kagerou

А потому что миф№ 4

цитата Apraxina

выводы читатель может сделать в огромном количестве

цитата Apraxina

"юноша, обдумывающий жизнь, не будь ленивым свинтусом, пошевели пальчиками для сестры"?

цитата Apraxina

"юноша, обдумывающий жизнь, не делай подлости, от которой сам пострадал"

цитата Шолль

И вот вопрос — если подобные приведенным выводы появляются — в этом виноваты исключительно читатели "неправильно читающие"? А автор тут ни при чем?

цитата Apraxina

его страданиях знает только читатель, из его части повествования. Его никто в романе не признает несчастным, запутавшимся и не жалеет

цитата kagerou

Да нет, эти выводы делают как раз читатели, "правильно читающие".

цитата Шолль

И вот вопрос — если подобные приведенным выводы появляются — в этом виноваты исключительно читатели "неправильно читающие"?

цитата aktooal

Виноваты?

цитата Шолль

Ну пусть будет "являются причиной". Как хотите.

цитата kagerou

И выясняется, что книга-то и ни о чем...

цитата Шолль

И выводы разные.

цитата Шолль

Судя по тому, что я прочитала на форуме — подобные выводы были сделаны читателями.

цитата Шолль

И все эти выводы будут правомочны. И ваши, и те, что я привела.

цитата Шолль

И вот вопрос — если подобные приведенным выводы появляются — в этом виноваты исключительно читатели "неправильно читающие"? А автор тут ни при чем?

цитата aktooal

Как по мне — любой читатель делает те выводы, которые близки ему. Правильность или неправильность читателя, насколько я могу судить, читая разные там интервью заключается в отношении к тексту и автору. Если читатель свой вывод делает на основе кривопрочитанного текста (ну вот пропустил человек что-то мимо глаз, отвлёкся на полсекунду), если он начинает "священные войны" на форумах — это неправильный читатель. Правильный — читает себе, делает свои выводы и продолжает/отказывается читать дальше. Без "священных войн".

цитата Шолль

Есть еще один вариант — стать не правильным читателем, а компетентным. Получив специальные знания.

цитата Apraxina

Но мог ли Дик написать письмо королеве о сестре, которое все собирался, да собирался? Мог, мог. Небольшое, незатратное усилие над собой — и вытащил бы он сестру из болота, которое в ее случае еще и опасно для жизни, не только для душевного равновесия.

цитата Apraxina

Ему никто в его несчастьях намеренно не помогает из позиции "бедный Эпине, он в тяжком раздумьи, как ему предать сюзерена — давайте ему поможем, решим за него"

цитата Apraxina

Робер убивает гоганского мальчишку, например. Прямо на глазах у читателя, в кадре, в подробностях.

цитата Шолль

Но, как вы отметили, роман Камши написан для современных читателей и приемы Харитона сегодня не покатят — то бишь модель одна, разница в антураже.

цитата kagerou

Ну,тут же приводилась ссылка на интервью автора на форуме "Мира фантастики". По меньшей мере два пункта

"в этом юноше всегда зло перевесит добро — пусть и не пытается исправиться"
"юноша во всем виноват и никакие оправдания не принимаются"

описываются пассажем про "моральную аллергию", от которой якобы Дик страдает.

цитата

Gatty,а есть ли у Дика возможность исправиться(хоть это и банальное выражение) и что ему по вашему для этого нужно сделать? Ведь есть же у Дика и положительные качества,которые могли бы развиваться ,становиться богаче и полнее,в противовес отрицательным?

Ох… Ну и популярен же юноша. Ладно, поехали.
Если под «исправлением» подразумевается, может ли подобный человек (спойлеров не будет!) вести себя так, как ведут себя люди, традиционно называемые порядочными, то да, может. Если подразумевается, что подобный человек будет это делать, исходя из четкого ВНУТРЕННЕГО понимания и убежденности, увы, нет.

цитата anekr

Только не Робер, а Карваль. И за кадром.

цитата

пальцы Робера вцепились в поводья и не желали их выпускать. Никола тоже промешкал, но ктото курок всетаки спустил. Любую подлость следует
доводить до конца, иначе она останется подлостью, но потеряет смысл. Черная фигурка дернулась, на мгновение замерла и помчалась дальше на радость луне. Ночная хозяйка была на стороне охотников — бледные светящиеся пальцы тыкали беглеца в спину. Робер всетаки выстрелил, но сам не понял, попал или нет. До парнишки наконец дошло свернуть в тень. Никола вполголоса ругнулся, спешился и бросился следом, за ним побежали несколько солдат. Иноходец опустил пистолет.
...
В зарослях затрещало, черные ветви раздвинулись, показался Никола. Один. С докладом он не спешил, но Робер все понял и так: мальчишка с золотистыми глазами не сумел обмануть луну.

цитата anekr

Угу, скажем Наль о бедственном положении жителей столицы речь не заводит, вопрос "что я могу сделать" не задает, Айрис тоже молчала как рыба, да?

цитата anekr

То, что Дик просил Савиньяка с Алвой, а после во время разговора с Катариной, еще и подтверждение от нее получил — выбрасываем?

цитата

Осознает и легко восстанавливает последовательность событий, запоминает персонажей и их поступки, взаимоотношения, конфликты и т.п. — то есть воспринимает событийное начало произведения. Такое восприятие характеризуется как целостное... Произведение пересказывается без пропусков основных элементов развития действия, но объяснить, в чем заключается конфликт, каково авторское отношение к персонажам и событиям, какова идея произведения, читатель не может. Назвать круг проблем, поднятых в произведении, читателю уже трудно — он чаще всего собъется на пересказ. Связи между поступками персонажа и качествами его характера читатель не видит, так же, как и не обнаруживает связей между описаниями природы, внешности, интерьеров и образами-персонажами. Для такого читателя не существует художественной формы, поэтому он далек от постижения авторского отношения к героям и событиям, от осознания смысла. Он не может толковать прочитанное, а только пересказывает текст.

цитата

Читатель восстанавливает причинно-следственные связи в произведении: он может по поступкам персонажа сделать вывод о качествах его характера; объяснить причины поступков персонажей и его последствия, по содержанию и стилистическим особенностям речи персонажа определить качества его характера, по поступкам и речи — отношение к другим персонажам и отношения героев с ними. Кроме того, читатель понимает и может объяснить причины собственных эмоциональных реакций и изменений в эмоциональном состоянии персонажей и автора.

цитата

Читатель... способен к синтезу наблюдений над языком произведения, стилем писателя, композицией и содержанием, т.е. воспринимает произведение именно в единстве художественной формы и содержания... Ответы читатель находит в художественной форме. Он не пройдет мимо названия и жанрового подзаголовка, он знает, что характер героя создается разными художественными средствами, что в произведении важно не только о чем сообщается, но и кто является рассказчиком и в какой последовательности излагаются события. Только при таком отношении к тексту читатель открывает для себя автора, его идею. При этом оценки автора и читателя могут не совпадать — ведь они разные люди и воспринимают мир каждый по своему. Важно то, что у читателя возникает стремление понять другого человека и он знает, как это сделать. Для того, чтобы подняться на этот уровень, нужно специально учиться языку художественной литературы как искусству.

цитата aktooal

На мой взгляд, корректнее было бы сказать "и я хочу, чтобы выяснилась, что книга-то ни о чём". Потому что пока ГОСТа на тему "о чём книга Камши", не введено. И в этой теме уже приводились разные объяснения "о чём книга".