Тема «Вера Камша. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Вера Камша. Обсуждение творчества»

Вера Камша. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...249 250 251 252 253...906 907 908 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миротворец

24 октября 2010 г. 22:26

цитировать

цитата Amerlin
они и без этого могли поддерживать Штанцлера, они же считают себя Людьми Чести и входили в опозицию к правящей власти. Мать их в девичестве Борн, и могла вполне задурить голову детям возрождением Талигойей.

Сомневаюсь, чего-то... Такому товарищу, как Ги Ариго плевать было и на Честь и на все остальное. Классический карьерист, какая уж тут идейность. Ворона он, конечно, ненавидел, но не настолько, чтобы заморачиваться Великой Талигоей, ему и в Талиге кучеряво жилось — маршал едва в тридцать лет, брат королевы... Добровольно что-то менять он бы ни за какие коврижки не стал, так что, скорее всего, там тоже имел место шантаж.

цитата Mankrust
А то Франциск не знает, что его кичливые подданные предпочтут по-тихому удавить ослушника/цу, чем подвергнуться публичному позору и требует именно публичного отказа, пары свидетелей для этого недостаточно.)

Мало ли, что знал или не знал Франциск? Некоторые законы для того и принимаются, чтобы их нарушали :-)))

Но закон имеет место? Имеет.

цитата Mankrust
Эти откровения Капотты голословны, никаких доказательств.

А вы уверены, что никаких? Браки, конечно, совершаются на небесах, но на земле они, как правило, оформляются письменно. Каролину и мэтра Капотту обвенчали в церкви Посольской палаты и записи там должны были сохраниться, пусть даже они сообщили священнику только свои имена. А поскольку сия палата находится в столице, то эти записи для Арлетты были доступны.

–––
Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности!

авторитет

24 октября 2010 г. 23:07

цитировать

цитата antel
Такому товарищу, как Ги Ариго плевать было и на Честь и на все остальное. Классический карьерист, какая уж тут идейность.

Все может быть 8-)

, когда наконец дневник Каролины найдется все будет ясно (желательно не подправленный Штанцлером) :-)))

активист

25 октября 2010 г. 01:29

цитировать

цитата Мау
Хотя наверно Дидерих еще и Штанцлера настоящим отцом бы сделал

Вполне возможно, только вот весь Дидерих меркнет перед наличием в семье благородного дона двух кукушат , при том, что фамильная похожесть сыновей на отцов / предков вошла в священные тексты, да и в быту эти фамильные носы поминают сплошь и рядом. И только у Ариго никто ничего не замечает: ни друзья,ни враги,ни слуги. :-)))

миротворец

25 октября 2010 г. 15:08

цитировать

цитата Шолль
А вот братья его, Катя, Альдо — все выдают себя за детей/потомков тех, кем не являются. Или искренне считают себя потомками. И все они плохишиииии, интриганы-эгоисты, правда Катя все белее и белее со временем.

Альдо, с точки зрения любых законов, кроме генетики, законный потомок. Как и Алва. А то, что бог весть когда, в тысяча лохматом году кто-то из их прародительниц оказались слабы на передок, это уже вряд ли можно учитывать, слишком много времени прошло, да и может ли быть семья, где бы НИКОГДА не было адюльтеров? Разве что Раканы, пока в Гальтаре проживали, там это проверить можно было. А так, Альдо не больше бастард, чем любой другой дворянин, и не только талигойский. А плохишей и среди самых раззаконных потомков хватает. Одна семейка Колиньяров чего стоит. И Манрики впридачу. Да и Рокслей тоже хорош, сдал своего короля, как бутылку в пункт приема стеклотары. А ведь присягал... Это только так, навскидку. А вот среди бастардов Франциск имеется. Неплохой человек и хороший король. Так что все не так однозначно.

цитата Mankrust
наличием в семье благородного дона двух кукушат , при том, что фамильная похожесть сыновей на отцов / предков вошла в священные тексты, да и в быту эти фамильные носы поминают сплошь и рядом. И только у Ариго никто ничего не замечает: ни друзья,ни враги,ни слуги.

А что, дети только на отца должны быть похожи? Катарина, к примеру, походила на мать. Ее братья, возможно, тоже, хоть частично. Да и как сравнивать? К тому моменту, когда Ги стал достаточно взрослым, чтобы на него обращали внимание, его отец был в могиле, а сводный брат — в Торке. А до этого папа Ариго сначала перманентно отсутствовал, потом тяжело болел, а дети были при мамочке. Так что, ежели кто чего и заподозрил, то друзья тактично промолчат, враги тоже, ибо доказательств нет... А вот слуги, наверное, видели и знали, но, учитывая кто командовал в доме, рот старались не открывать. Во избежание.

–––
Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности!

авторитет

25 октября 2010 г. 17:18

цитировать

цитата antel
А то, что бог весть когда, в тысяча лохматом году кто-то из их прародительниц оказались слабы на передок, это уже вряд ли можно учитывать, слишком много времени прошло, да и может ли быть семья, где бы НИКОГДА не было адюльтеров?

Так в этом и фишка — в обычной жизни никого особо не волнует, что там было уже 2, 3, 4 поколения назад, а у Камши полсюжета завязано на том, что Ракан подменный, а настоящий Ракан совсем другой. И не посомневайтесь, это еще в подробностях обскажут, когда и как подмена произошла. Уже много чего есть, а дальше еще больше будет.

Кстати, если бы Альдо оказался настоящим Раканом, даже просто сильным политиком — такой конфликт был бы очень интересен, но это была бы другая книга. А так просто полное следование штампам — Алва тайный сакральнй король, и он крут во всех отношениях. Альдо слаб и ничтожен, ну так он подменыш.

–––
Все вышесказанное является моим личным мнением.

миротворец

26 октября 2010 г. 10:24

цитировать

цитата Мау
И не посомневайтесь, это еще в подробностях обскажут, когда и как подмена произошла.

Дык... И так все уже сказано. В "Пламени Этерны". Зачем еще какие-то подробности? Кстати, тоже забавно, королева Бланш могла быть вернейшей женой, но раканьей крови Альдо это бы не прибавило, так что вся эта, довольно подробно описанная интрига с появлением на свет принца Эркюля тоже, по сути, холостой выстрел.

цитата Мау
Кстати, если бы Альдо оказался настоящим Раканом, даже просто сильным политиком — такой конфликт был бы очень интересен, но это была бы другая книга.

Если бы оказался настоящим Раканом — мало что изменилось бы. Силой еще надо уметь пользоваться, да и так ли могуча эта сила? Почему-то прежние анаксы еще и армию немаленькую имели и полный штат всяческих политиков-министров-экономистов и прочих нужных в любом государстве персонажей. Ну а вызов Зверя и прочие спецэффекты — это уже капитальный форс-мажор, к тому же завязанный на жизнь вызывающего, что сильно уменьшает желание воспользоваться такими возможностями. И ума раканья кровь тоже не прибавляет. Так что было бы то же самое. А вот если б Альдо был еще и умным человеком и сильным политиком (при этом совершенно необязательно Раканом), то это действительно была бы другая книга. Возможно, не менее интересная. Но Камша-то эту задумала и по ее замыслу должно быть спасение мира, а не "спор хозяйствующих субъектов". И в этом замысле Альдо — персонаж проходной, пришел, нагадил, ушел, потому его и убрали так быстро и без лишней помпы, причем задолго до финала. А подменыш он или нет — тут уже без разницы.

–––
Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности!

активист

27 октября 2010 г. 17:37

цитировать

цитата antel
в конце концов, когда лошадь "свечкует "и достаточно опытный всадник чувствует чрезмерный , да ещё и явный наклон назад , то он вполне в состоянии просто и легко соскочить с неё
, оставив поводья в руках и потом снова вскочить в седло . Пусть у Альдо были дубовые руки, но не в первый же раз он в седле оказался !

Для этого нужо иметь неплохую реакцию

А вот с реакцией и скоростью у Альдо явно есть проблемы. Он ведь не только плохой наездник, но и фехтовальщик плохой, его легко побеждает не только Робер, но и Ричард, который честно признаёт, что Эпинэ фехтует лучше него. Да и сложён он тяжеловато — высокий, широкоплечий и довольно массивный.

цитата Mankrust

2. Эти откровения Капотты голословны, никаких доказательств. Остается только удивляться такой слепой вере вроде бы умной Арлетты в эти россказни. Однако она не только слепо верит, но еще и спешит поделиться с Ноймариненом , а тот тут же издает регентский указ. Ну чем не Дидерих?

"Откровения Капотты" — это показания, данные под присягой, их примет любой суд.

цитата Мау

Брак с Капотой, кстати говоря, осуществлен тогда не был — и с чего это его вдруг признали законным. Вера Викторвна тут чего-то перемудрила, однако.

То, что брак не был осуществлён, достаточное основание для его расторжения, или, если угодно, аннулирования. Но ни того, ни другого не было.

активист

27 октября 2010 г. 17:46

цитировать

цитата antel

А что, дети только на отца должны быть похожи? Катарина, к примеру, походила на мать. Ее братья, возможно, тоже, хоть частично. Да и как сравнивать?

Как говорит Капотта, их всё-таки сравнили. Генерал Понси, у которого служил Жермон, обратил внимание на несходство братьев и даже пошутил, что, если бы не всем известная добродетель графини Ариго, в происхождении её младших детей можно было бы усомниться. После этого Каролина и решилась на подлог.

активист

27 октября 2010 г. 21:29

цитировать

цитата Анна-Мария
"Откровения Капотты" — это показания, данные под присягой, их примет любой суд.

Кому и на чем присягал Капотта? Кому он давал показания?

активист

28 октября 2010 г. 13:03

цитировать

цитата Mankrust
Кому и на чем присягал Капотта? Кому он давал показания?

Посмотрите текст письма, особенно начало и конец:

"Я, Горацио Капотта, магистр описательных наук, находясь в зравом уме и твёрдой памяти, по своей воле сообщаю всем, кого это так или иначе касается, следующее... Я свидетельствую... Я готов в любой форме подтвердить вышесказанное перед лицом власти как светской, так и духовной, и согласен понести любое наказание за соучастие в клевете и мошенничестве".

То есть по форме и духу это и есть то, что называется признательными показаниями, имеющими силу в суде.
И кстати, в судьбе Жермона ни они, ни указ Ноймаринена ничего не меняли, де-факто он уже граф Ариго. Речь идёт лишь о том, чтобы снять пятно с его имени.

цитата antel
Кстати, тоже забавно, королева Бланш могла быть вернейшей женой, но раканьей крови Альдо это бы не прибавило, так что вся эта, довольно подробно описанная интрига с появлением на свет принца Эркюля тоже, по сути, холостой выстрел.

С точки зрения "раканистости" это так, но есть ещё и вопрос наследования престола, на который незаконнорожденный Эркюль не имеет прав. Очень похоже, что Эрнани знал о неверности жены — в завещании он фактически назначает своим наследником Алву: "Если Рамиро сочтёт, что Франциск не принёс Талигойе мира и процветания, я повелеваю ему свергнуть его и принять корону самому". Что-то подобное, возможно, было и в исповеди Эрнани, пересланной Эсперадору, из-за чего тот и отказался признать Эркюля королём в изгнании.

миротворец

28 октября 2010 г. 15:32

цитировать

цитата Мау
Брак с Капотой, кстати говоря, осуществлен тогда не был — и с чего это его вдруг признали законным

Законным его признали вообще-то много лет спустя. Когда о его осуществлении свидетельствовало наличие аж троих детей.

цитата Анна-Мария
Он ведь не только плохой наездник, но и фехтовальщик плохой

Я бы не сказала, что Альдо совсем уж плохой наездник. Да, руки у него "деревянные", лошадь он не чувствует, но знаете, сколько таких и сейчас в конном спорте ошивается? Иной раз смотришь по телевизору соревнования, кроме, разве что, совсем уж высшего уровня — слезы на глаза наворачиваются. И это, те, кто считается прфессионалами. Так что, сравнения с Робером Альдо, ессно, не выдерживает, но по общему уровню — все не так плохо, в седле он держался крепко, его даже Моро сбросить не смог. И с фехтованием не в реакции дело, а в отсутстви техники и чрезмерно раздутом самомнении.
Другое дело, что Альдо ведь не просто коня объезжал, он же всему миру свою крутость доказывал. И поди знай, как зрители все эти соскоки-запрыгивания поймут? Значит, надо во что бы то не стало, но на лошади усидеть. Вот он и старался... пока поздно не стало.

цитата Анна-Мария
Как говорит Капотта, их всё-таки сравнили

Сравнивали. Когда подрос Ги и Каролине пришлось оперативно избавляться от объектов для сравнения. А до того, видимо, никто ничего не подозревал. Ну а потом, даже если кто-то догадывался, что делать было? Других Ариго, кроме изгнанного Жермона, уже не было, вот и пришлось довольствоваться тем, что есть.

–––
Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности!

философ

28 октября 2010 г. 15:52

цитировать

цитата antel
Законным его признали вообще-то много лет спустя. Когда о его осуществлении свидетельствовало наличие аж троих детей.

Как будто дети без брака не могут из матки в белый свет выползти.

активист

29 октября 2010 г. 02:16

цитировать

цитата Анна-Мария
То есть по форме и духу это и есть то, что называется признательными показаниями, имеющими силу в суде.

Славны бубны за горами. "Я, Горацио Капотта, свидетельствую, что Жермон Ариго не совершил никаких преступлений, навлекших на него гнев отца, но пал жертвой подделанного графом Штанцле-ром письма и лжесвидетельства своей матери, ее сестры Маргариты и моего. Я свидетельствую, что покойный граф Пьер-Луи Ариго не знал и не мог знать ничего, порочащего сына, и что он не писал никаких писем, кроме вызывавших сына в Гайярэ, а его обращенный в адрес наследника гнев, о котором упоминали непредвзятые свидетели, был вызван якобы нежеланием Жермона покинуть столицу и усилен соответствующими лекарствами."
Вот эти его "свидетельства" все из области: " сам я ничего этого не видел, но Каролина мне все-все рассказала.", а меня там и близко не было, причем Ш. и К. ни подтвердить, ни опровергнуть ничего уже не могут, т.е. это показания с чужих слов. Не знаю насчет кэртианских судов, а в наших судах это, по-моему, не катит. Да и какие суды , если Арлетта поверила сразу, что ее подруга с детства и двоемужница , и мошенница, и убийца. А почему? А потому, что Капотта так сказал. Сама она за 20 лет дружбы семьями ничего такого не замечала, но раз мэтр сказал...

цитата Анна-Мария
И кстати, в судьбе Жермона ни они, ни указ Ноймаринена ничего не меняли, де-факто он уже граф Ариго. Речь идёт лишь о том, чтобы снять пятно с его имени.

Сначала о пятне: " - Пятно с имени Жермона Ариго будет снято.
- Оно и так снято, — окрысилась графиня. — Торкой. ".
И потом, если эти показания ничего не меняли на фига надо было так спешить? А как же презумпция невиновности. Капотта принес бумажку: " я ,мол, клянусь, мы тайно женаты и мне рассказали...", Арлетта прочитала: " а моя подруга с детских лет оказывается...", написала регенту, тот, ничтоже сумняшеся" издал указ . Им ведь сама Арлетта написала... По результатам "откровений" Капотты и реакции на них сильных мира сего получается, что любой проходимец может принести бумажку с откровениями,типа: " Вот этот, который юный герцог/ граф/ барон на самом деле мой сын, я тогда конюхом в замке работал, ну и..." и конечный результат этой истории зависит не от расследования и суда, а от того, как к этому отнесется "княгиня Марья Алексеевна".
И последнее. Арлетта у нас особа умная, решительная и резкая. И старик Эпине встречал ее во всеоружии, т.к. она -"настоящая Рафиано". Она не постеснялась назвать одного герцога дураком. И вот это: " Жозина думала, брат повредился рассудком, Арно с ней соглашался, а Пьер-Луи с ума не сходил. Он медленно умирал среди убийц и ждал сына, а сын дрался с дриксенцами в надежде доказать всем и отцу, что он не мерзавец…" А где была в это время Арлетта со всеми своими качествами? Скандал ведь был громкий.

миротворец

29 октября 2010 г. 13:30

цитировать

цитата Mankrust
А где была в это время Арлетта со всеми своими качествами? Скандал ведь был громкий.

А что могла сделать Арлетта без какой-либо информации? Даже без той малости, что предоставил Капотта? Никто ведь ни о чем даже не догадывался, все приняли версию Каролины. Так что она должна была делать? Приехать в чужой дом и начать проводить собственное расследование? А кто бы ей позволил?

цитата Mankrust
И потом, если эти показания ничего не меняли на фига надо было так спешить?

Я тоже задавала такой вопрос. Ведь для спасения репутации Жермона можно было рассказать и лишь часть правды, утаив от общественности измену Каролины и сомнительность происхождения ее младших детей. Захотела, мол, сделать графом любимого сына и ради этого избавилась от старшего... Тем более, что Жермон, как единственный наследник, де факто уже был графом Ариго, а тайну стоило соблюсти хотя бы ради детей Катарины, они же еще и Оллары, так зачем же портить им происхождение? Если только не допустить, что Катиных детей на престол сажать никто не собирался, а королем все заинтересованные стороны видели именно Алву. Но чтобы загнать будущего Рокэ Первого на королевский трон, ему надо перекрыть все ходы для отступления, ибо напяливать себе на голову корону этот товарищ категорически не желает и нежелания своего никогда не скрывал. Вот их и перекрывают. Любыми методами.

–––
Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности!

авторитет

29 октября 2010 г. 14:16

цитировать

Меня в этой ситуации с незаконнорожденностью Катарины другое смущает. Ну да, написал Капотта, что она — его дочь. Вопрос: а как это доказывать будут? Как тот же Штанцлер собирался доказывать всем и каждому, что Катарина — не Ариго по факту?
Ну и с детьми Катарины тоже не совсем понятно: им-то что от того, что их матушка — не дочь графа Ариго? Их общепризнанный (не знаю насчет фактического) отец — король, законным браком женатый на их матери. Брак не был ни расторгнут, ни даже поставлен под сомнение. Дети — законные наследники семьи Олларов, даже если бы Катарина была зачата от пьяного конюха.

–––
Утешила... Зар-раза...

активист

29 октября 2010 г. 16:10

цитировать

цитата antel
Приехать в чужой дом и начать проводить собственное расследование?

Чужой дом? "Три подруги в один год стали хозяйками трех почти соседних замков и женами трех друзей."

цитата antel
А кто бы ей позволил?

Да разрекламированную нам в ШС Арлетту никакой бы заградотряд не остановил.

активист

29 октября 2010 г. 16:11

цитировать

цитата antel

Я тоже задавала такой вопрос. Ведь для спасения репутации Жермона можно было рассказать и лишь часть правды, утаив от общественности измену Каролины и сомнительность происхождения ее младших детей. Захотела, мол, сделать графом любимого сына и ради этого избавилась от старшего... Тем более, что Жермон, как единственный наследник, де факто уже был графом Ариго, а тайну стоило соблюсти хотя бы ради детей Катарины, они же еще и Оллары, так зачем же портить им происхождение?

Насколько я поняла, так и было сделано — указ регента касался только того, что обвинения в адрес Жермона, вследствие которых он и был лишён наследства и выслан в Торку, были ложными. Та часть указа, в которой Жермону, как единственному сыну Пьера Ариго, передавались титул и владения, не предназначалась для оглашения, о происхождении же Катарины там вообще не говорилось.

цитата Red Goblin
Меня в этой ситуации с незаконнорожденностью Катарины другое смущает. Ну да, написал Капотта, что она — его дочь. Вопрос: а как это доказывать будут? Как тот же Штанцлер собирался доказывать всем и каждому, что Катарина — не Ариго по факту?

Тут надо учесть, что Катарина вполне обоснованно боялась и за себя, и за детей, так как Сильвестр спал и видел развести её с Фердинандом, или вообще уничтожить. В такой ситуации и подозрений могло бы быть достаточно, а учитывая, что в книге то и дело поминаются настоящий или поддельный дневник Каролины, видимо, Штанцлер подготовил что-то, что могло бы сойти за доказательство.

цитата Red Goblin

Ну и с детьми Катарины тоже не совсем понятно: им-то что от того, что их матушка — не дочь графа Ариго? Их общепризнанный (не знаю насчет фактического) отец — король, законным браком женатый на их матери. Брак не был ни расторгнут, ни даже поставлен под сомнение. Дети — законные наследники семьи Олларов, даже если бы Катарина была зачата от пьяного конюха.

По церковным законам, если при вступлении в брак один из брачующихся венчался под чужим именем, то брак должен быть аннулирован. Если станет известно, что женой Фердинанда стала не графиня Ариго, хотя бы и незаконнорожденная, но признанная отцом, а законная дочь мещанина Капотты, то она не может считаться законной женой, а её дети должны быть признаны королевскими бастардами, не имеющими прав на престол.

авторитет

29 октября 2010 г. 16:26

цитировать

цитата XRENANTES
antel, слова "цитадель", "детинец", или "кремль" вам о чем то говорят ?

цитата antel
Гммм... Из курса средней школы мы узнаем, что у данных, скажем так, строений, есть вполне прикладое назначение. Там укрываются жители соседних деревень/предместий/посадов в случае нападения врага. В принципе логично. Но у Кабителлы есть собственные укрепления и неплохие, если столько месяцев осады выдерживают. Тогда зачем еще и королевский дворец в крепость превращать? От собственного народа защищаясь?

Ну, вообще то у меня несколько другая информация:
Цитаде́ль (итал. citadella — небольшой город) — внутреннее укрепление крепости, имевшее самостоятельную оборону, являвшееся общим редюитом крепости и служившее последним опорным пунктом для гарнизона крепости в случае падения основных её укреплений.
Детинец — внутреннее укрепление в средневековом русском городе, прикрывавшее княжескую резиденцию и двор церковного владыки стенами и башнями.
Ничего не напоминает ? :-)

цитата antel
А что странного? Я, например, очень люблю Шекспира, но ни одну театральную постановку не смотрела. Просто не люблю театр. Может, и у Дика что-то подобное? Или мама его убедила, что в театр ходить — это смертный грех

antel, неа, некорректный пример. У Вас кино есть, телек, интернет с фантлабом, наконец ;-)

, а у Дика ?

–––
Плыть надо, жить необязательно

активист

29 октября 2010 г. 16:32

цитировать

цитата Mankrust

Чужой дом? "Три подруги в один год стали хозяйками трех почти соседних замков и женами трех друзей."

Вот именно, подруги. Вот представим: приезжает Арлетта к подруге Каролине и спрашивает: "А за что, дорогая, твой муж лишил наследства бедняжку Жермона?" А та, рыдая, отвечает: "Милая, давай не будем об этом, мне слишком тяжело". А Пьер-Луи, которого травят медленным ядом, уже сходит с ума, и спрашивать его бесполезно, а может, он уже и умер. Что остаётся Арлетте, если в столице она годами не бывает и не в курсе тамошних слухов и сплетен? Написать самому Жермону и задать тот же вопрос? Дескать, расскажи-ка мне, дружок, за какую подлость тебя из дома вышвырнули? Нет, я, конечно, не верю, но знать-то хочется! Не знаю, как у кого, а у меня бы язык не повернулся.

активист

29 октября 2010 г. 16:42

цитировать