Тема «Вера Камша. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Вера Камша. Обсуждение творчества»

Вера Камша. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...827 828 829 830 831...906 907 908 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

философ

23 августа 2017 г. 12:57

цитировать

цитата antel
Какая прелесть Семнадцатилетнему мальчику от сохи раз, и все секреты на блюдечке! На, дорогой! Сильвестр не знает, а тебе расскажу! Правда, доверять этому конкретному мальчику, учитывая его происхождение и воспитание, нет никакого резона, но это же мелочи, правда? Детский сад какой-то...

Ну вот опять. Мальчик "от сохи", напомню еще раз, герцог и повелитель, это прямо в книге прописано. Умные люди выдавали бы потенциально полезному юнцу информацию дозированно, а не спектакли с полуобнаженной натурой устраивали. А про недоверие в связи с происхождением и воспитанием даже читать неловко, скажите уж прямо, порченый мол Дик с колыбели, "полукарлион" с моральной аллергией. Камша вон уже докатилась до деления людей на сорта от рождения.

цитата antel
А вообще-то оруженосцу просто не стоило лезть в эти интриги высшего порядка, не его это уровень. А раз мальчик, не имея ни знаний, ни опыта, вообразил себя вершителем судеб королевства, то нечего потом пенять, что недоучили, недообъясняли.

А взрослые люди, опытные политики, за глаза державшие мальчишку за отброс, расходный материал с самого начала, настолько увлеклись интригами высшего порядка, вообразили себя "вершителями судеб", что в итоге королевство в полном раздрае, а мальчик без знаний и опыта оказался опасен и натворил дел, потому что кое-кому развязать штаны и расшнуровать корсаж перед зрителем оказалось легче, чем что-то объяснить мальчику.

цитата antel
А где сказано, что это именно они для Дикуши мизансцену устроили?

В книге все сказано.

цитата antel
С каким умом не подойди, Штанцлер все построения размажет тонким слоем одной фразой: "Это они все придумали, чтоб Раканов дискредитировать"

Вы хотите сказать, что Рокэ перед Штанцлером бессилен и против "старого, больного человека" у Алвы нет приемов. :-D

новичок

23 августа 2017 г. 13:21

цитировать

цитата
А его точно из-за этого убить хотели? Автор вообще-то прямого ответа не дает. К тому же знание, что за попытками стоит именно Манрик, никаких бонусов к защите Дику не давало, а то, что кто-то на него охотится, Дик и так знал

Ну это же несерьезно. Подтверждал автор эти покушения и устами Джереми, и самого Манрика.

Вообще вы просто подтвердили первоначальную "самую последнюю версию" службы Дика у Рокэ: коварные столичные интриганы попользовались наивным мальчишкой, считая его идиотом, бездарем, жалким провинциалом и вообще расходным материалом.

В этом свете попытка отравления Рокэ и убийство Катарины не только понятно, оно и еще оправдано.

цитата
Камша вон уже докатилась до деления людей на сорта от рождения.

Устами Луизы и Валме было уже многократно. Про то что осина не родит апельсина, а от свиньи будет только свинья. И про что от человека со свиньей на гербе можно ждать только свинства и дикости. Все это — положительные персонажи. Любимцы читателей.

миротворец

23 августа 2017 г. 13:21

цитировать

цитата Лобелия
Ну вот опять. Мальчик "от сохи", напомню еще раз, герцог и повелитель, это прямо в книге прописано.

Герцогство и повелительство не прибавляет ни ума, ни знаний, ни опыта.

цитата Лобелия
Умные люди выдавали бы потенциально полезному юнцу информацию дозированно,

Ему и дают. Потихоньку, сколько сможет переварить. А вы предлагаете выплеснуть на голову мальчишки все тайны мадридского двора разом?

цитата Лобелия
А про недоверие в связи с происхождением и воспитанием даже читать неловко, скажите уж прямо, порченый мол Дик с колыбели, "полукарлион" с моральной аллергией. Камша вон уже докатилась до деления людей на сорта от рождения.

А причем тут моральная аллергия? Дик сын Эгмонта Окделла, шестнадцать лет воспитывался в очень одиозном окружении, предрассудками напичкан по самые уши... И вы считаете, что все это можно забыть за пару месяцев? Что можно вот так, разом, на ходу переобуться, забыть все, чему тебя всю жизнь учили и сходу возлюбить Олларов и убийцу родного папеньки? Особенно в ситуации, когда в одно ухо говорит Алва, а в другое Штанцлер. Это физически невозможно. И, безотносительно личности Дика, Алва знает его совсем недолго, так почему он вдруг должен проникнуться к мальчику полным доверием? Вы станете выбалтывать все секреты человеку, с которым всего несколько месяцев шапочно знакомы?

цитата Лобелия
А взрослые люди, опытные политики, за глаза державшие мальчишку за отброс, расходный материал с самого начала, настолько увлеклись интригами высшего порядка, вообразили себя "вершителями судеб",

А они и есть вершители тамошних судеб. Как вершат — другой вопрос.

цитата Лобелия
В книге все сказано.

И что сказано в книге? Алва отправляется к королеве, а в это время к Дику заявляется фальшивый курьер, из-за чего Дик кидается разыскивать своего эра, а Штанцлер заботливо помогает мальчику пройти прямо королевин в будуар без предварительного доклада. Потом, правда, оказывается, что сам Алва о "курьере" ни сном, ни духом. Вопрос: кто же устроил Дику просмотр сцен категории 18+?

цитата Лобелия
Вы хотите сказать, что Рокэ перед Штанцлером бессилен и против "старого, больного человека" у Алвы нет приемов

А причем тут старый и больной? На мозгах штанцлерова болезнь вроде не сказывалась...

–––
Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности!

миротворец

23 августа 2017 г. 13:24

цитировать

цитата ClockTower
Ну это же несерьезно. Подтверждал автор эти покушения и устами Джереми, и самого Манрика.

Слова Манрика можете привести? А то я что-то ничего не припоминаю

цитата ClockTower
коварные столичные интриганы попользовались наивным мальчишкой, считая его идиотом, бездарем, жалким провинциалом и вообще расходным материалом.

Как Диком пользовался Штанцлер — описано неплохо, а что про остальных? Подробности можно? Как они Дика использовали?

–––
Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности!

новичок

23 августа 2017 г. 13:48

цитировать

цитата ullianka
Понятно, что то, что из него выросло, не может нравиться, и за персонажа может быть обидно, но это не значит, что он слит. Персонаж может развиваться не только в хорошую сторону и эволюционировать. Был милый наивный мальчик, которого с детства воспитывали в ненависти к режиму, он вырос и не смог своим умом переосмыслить происходящее, так и остался в этой ненависти, и она привела его к деградации. Если бы он анализировал происходящее и делал выводы, а потом резко стал таким, можно было бы говорить, что он слит. А он с первых книг бегает за советом к Штанцлеру, ходит в белом пальто. То, что он переметнулся к Альдо — это естественно, то, к чему его и готовила семья. И дальше его итог закономерен.

Безусловно, персонаж может развиваться не только в лучшую сторону, но и деградировать. Например, Прохор Громов из "Угрюм-реки". А Дик деградирует именно вдруг и внезапно.
Бегает он к Штанцлеру потому, что только Штанцлер с ним разговаривает и все ему объясняет, в свою пользу, разумеется.
То что он переметнулся к Альдо, это естественно в его ситуации, когда его выслали из города и оставили одного, после покушения на Роке, которое, как выяснилось, сам Роке себе и организовал.
А дальше Дик уже не человек, а функция.

новичок

23 августа 2017 г. 13:49

цитировать

цитата
а что про остальных? Подробности можно? Как они Дика использовали?

А вот это самое смешное: они ему голову морочили-морочили, но в итоге и использовать с пользой для себя не сумели :-)))

Мудрые, эффективные государственные деятели.

новичок

23 августа 2017 г. 13:50

цитировать

цитата antel
Слова Манрика можете привести? А то я что-то ничего не припоминаю

Во-во, и мне интересно, как манрикозащитнику). Что до слов Джереми, то в них нет логики, поэтому они не могут быть правдой.

новичок

23 августа 2017 г. 14:18

цитировать

цитата
то в них нет логики, поэтому они не могут быть правдой.

Я уж не знаю как можно логику вообще искать в книгах, где автор постоянно переигрывает события прошлого.

активист

23 августа 2017 г. 14:25

цитировать

цитата antel
То, что их деятельность оказывается малопродуктивной — это не есть хорошо, но с другой стороны, обвинения в ничегонеделании тоже не предъявишь

Так рассказ про малопродуктивную деятельность не для обвинения в ничегонеделании, это в ответ на Ваше

цитата
Он продуман, порядок, относительный, наведен, барсинцев приструнили, люди успокоились. Это все, что можно сделать.

Ни люди не успокоились, ни барсинцев не приструнили, т.е. того, что , по-вашему мнению, сделал Робер в ожидании неведомо чего сделано не было.

цитата antel
И с Робером обсуждает не способы уберечься от заразы, а выходцев, шторм и землетрясения.

А это уже проблемы Робера. Он , как обычно, предпочел зарыть голову в песок и не уточнять. Само рассосется.

цитата antel
Песец конкретно такой породы Золотые земли еще не посещал, в прежние Изломы проблемы были другие.

Вообще-то, никто не знает какие там были проблемы в прежние десятки или сотни Изломов. Даже Вы. Про Барсину помолчу, а про Гальбрэ вспомню. Алва уверял, что там была скверна и она же есть в Олларии. И больше мы ничего знать не хотим, никому не скажем, в архивы никого не пошлем, в тот Фельп так же, у родичей- морисков ничего не спросим. Мы блокируем Кольцо ( с запасом) и пусть дохнут, праведные спасутся сами , как в Гальбрэ, а не повезет, так в Рассветных садах утешатся.

активист

23 августа 2017 г. 14:44

цитировать

цитата antel
Герцогство и повелительство не прибавляет ни ума, ни знаний, ни опыта.

Какая прелесть. Алвы там со всем этим готовым багажом рождались или их старательно взращивали и воспитывали и папа, и эр? И несмотря на это 24-летний мальчик таки вляпывается, но вот Окделл должен сам за год перевоспитаться, набраться ума и опыта и не подставляться ни своему благородному эру, ни разнесчастной горемыке, ни прожженному интригану, а не сумел, значит неизлечим. И фигня, что всей этой троице некая девица и в подметки не годится. ДолжОн.

миродержец

23 августа 2017 г. 14:51

цитировать

цитата Mankrust
Вообще-то, никто не знает какие там были проблемы в прежние десятки или сотни Изломов.

Вот только осётра необходимо серьёзно урезать. События "Пламени Этерны" произошли три Круга назад (Круг — 400 лет. Излом — смена Круга). Да, Астрап, Лит, Унд и Анэм покинули Кэртиану тысячи за три с половиной до этого. Итого — не больше дюжины Изломов.

цитата Mankrust
И больше мы ничего знать не хотим, никому не скажем, в архивы никого не пошлем, в тот Фельп так же, у родичей- морисков ничего не спросим. Мы блокируем Кольцо ( с запасом) и пусть дохнут, праведные спасутся сами , как в Гальбрэ, а не повезет, так в Рассветных садах утешатся.

Алва вообще-то говорил Валме, какой приказ был отдан на случай, если бы он не очнулся в конце "Правды стали, лжи зеркал": действовать как мориски в Агарисе. То есть не только кордоны, но и выжечь всё и всех внутри.

новичок

23 августа 2017 г. 15:08

цитировать

цитата
Какая прелесть. Алвы там со всем этим готовым багажом рождались или их старательно взращивали и воспитывали и папа, и эр? И несмотря на это 24-летний мальчик таки вляпывается, но вот Окделл должен сам за год перевоспитаться, набраться ума и опыта и не подставляться ни своему благородному эру, ни разнесчастной горемыке, ни прожженному интригану, а не сумел, значит неизлечим. И фигня, что всей этой троице некая девица и в подметки не годится. ДолжОн.

Да, кстати, дурачка Алву, влюбившегося в корыстную мразь, прибежал сам Леворукий спасать. Что-то мы стали забывать, как в возрасте Дика вел себя этот будущий великий человек. В заговор его, судя по всему, не втравили только по причине явной и очевидной тупизны.

активист

23 августа 2017 г. 16:06

цитировать

цитата Консул
Вот только осётра необходимо серьёзно урезать.

Урезаю)))

цитата Консул
Алва вообще-то говорил Валме, какой приказ был отдан на случай, если бы он не очнулся в конце "Правды стали, лжи зеркал": действовать как мориски в Агарисе. То есть не только кордоны, но и выжечь всё и всех внутри.

Алва , конешно, крут неимоверно, а его подданные еще круче. Не устанет рука бойца колоть-то? Все-таки 6-ю тысячами вырезать тысяч 700-600 не хилый труд, даже если они покорно склонят шеи и станут на колени.

новичок

23 августа 2017 г. 16:33

цитировать

цитата
Алва , конешно, крут неимоверно, а его подданные еще круче. Не устанет рука бойца колоть-то? Все-таки 6-ю тысячами вырезать тысяч 700-600 не хилый труд, даже если они покорно склонят шеи и станут на колени.

Да ладно вам, до этого этот мегаполис с полумиллионом граждан прекрасно отнесся к тому, что туда завалило сколько там? Десять? Двадцать тысяч мятежников и начали вешать кого попало. Ладно, в Талиге допустим какая-то профессиональная армия (какая?!), раз у жителей поголовно не было никакой военной подготовки и возможностей сопротивляться, но откуда во всех этих дворцах и канцеляриях взялись служащие от уборщиц до счетоводов, которые обеспечивали функционирование "государства" Альдо почти год? Ведь по уму все они должны были дриснуть во все стороны в первые пару недель грабежей. Или там Левий из Агариса вместе с жезлом Раканов приволок хотя бы пару тысяч толковой прислуги?

Не ищите логику. Не надо начинать ее искать. Нет-нет-нет.

активист

23 августа 2017 г. 17:21

цитировать

цитата ClockTower
Да ладно вам, до этого этот мегаполис с полумиллионом граждан прекрасно отнесся к тому, что туда завалило сколько там? Десять? Двадцать тысяч мятежников и начали вешать кого попало.

Этот щекотливый момент с массовым мародерством победителей автор скромно замолчала и, типа, как бы ничего и не было, потому никто или почти никто не побежал даже после стояния у эшафота.

цитата ClockTower
Ладно, в Талиге допустим какая-то профессиональная армия (какая?!), раз у жителей поголовно не было никакой военной подготовки и возможностей сопротивляться,

Да ладно, Вы забыли про торговцев и их охрану караванов и лавок. Впрочем, автор тоже. К слову, у нее и в богатейшей Варасте все такие беззащитные и беспомощные няши-хлеборобы, что каких-то 4 тысячи барсов обратили всех в паническое бегство. А ведь они там уже 400 лет без всякой охраны и защиты, и процветают, несмотря на тех барсов и местных махновцев. Вернее, процветали, пока не пришли ажно 4 тысячи.

цитата ClockTower
Или там Левий из Агариса вместе с жезлом Раканов приволок хотя бы пару тысяч толковой прислуги?

Не-а, там Альдо как в анекдоте про Неуловимого Джо. Ни армии, ни денег, ни слуг. Друг с бабкой и те продали, но царствует, пирует каждый день, грабит и сам, и его армия. Народ безмолвствует, страдальцы по народу страдают, радетели за Талиг с комфортом радеют в Нохе. А в остальном, прекрасная маркиза, все хорошо, все хорошо.

цитата ClockTower
Не ищите логику. Не надо начинать ее искать. Нет-нет-нет.

Да я и не ищу. Давно. Просто 6 тысяч не вырежут все Кольцо при всем их старании. Даже безоружных. Разбегутся и разнесут вести по Кольцу и за него. А там ведь и вооруженных на порядки больще. Каждый гарнизон городка от 1 до 4 тысяч, не считая тысяч 16-20 в столице.

активист

23 августа 2017 г. 18:08

цитировать

цитата
Потом, правда, оказывается, что сам Алва о "курьере" ни сном, ни духом. Вопрос: кто же устроил Дику просмотр сцен категории 18+?

Откуда видно, что " ни сном, ни духом"? Как там кардинал говорил:

цитата
у него было больше часа, и он этим воспользовался. «Ганс Корш» – старый ызарг, он понимал: первое, что сделает маршал Алва, прочитав письмо – схватит гонца.

Что-то подло обманутый Алва не сильно торопился " хватать" , а отправился в казармы и там, видимо, и повелел караулу " быстро бежать и хватать" . Сразу оформил два в одном: и гонцу дал время уйти, и для людей кардинала информацию предоставил.
До кучи еще и гостеприимно распахнутая дверь в будуарчик, а, ну, как в закрытую возьмет и постучит, тогда придется одевать штаны, прятать "фрукты" и впускать оруженосца. Может и не впечатлиться мальчик до нужной кондиции без порнухи и оскорблений.

авторитет

23 августа 2017 г. 21:58

цитировать

философ

24 августа 2017 г. 07:07

цитировать

Обложка третьей части "Расвета" дюже страшная. Валентин выглядит как переодетая девица, причем злая и капризная.

цитата antel
Герцогство и повелительство не прибавляет ни ума, ни знаний, ни опыта.

А где я писала о том, что прибавило? Герцог и повелитель потенциально обладает возможностями, которые умные люди могли бы обратить на пользу себе и Талигу. Вместо этого мы видим, как "вершители судеб" юнцом пользуются как расходным материалом, чтобы в итоге передать принадлежавшее Дику владение своему ставленнику.

цитата antel
А вы предлагаете выплеснуть на голову мальчишки все тайны мадридского двора разом?

У меня в посте выше вашего черным по белому написано "Умные люди выдавали бы потенциально полезному юнцу информацию дозированно.."

цитата antel
А причем тут моральная аллергия?

Это к Камше, прописавшей Дику моральную аллергию.

цитата antel
И вы считаете, что все это можно забыть за пару месяцев? Что можно вот так, разом, на ходу переобуться, забыть все, чему тебя всю жизнь учили и сходу возлюбить Олларов и убийцу родного папеньки?

antel, кто писал о том, что "все это можно забыть за пару месяцев" и "сходу возлюбить"? Я такой чуши не писала, так что вопросы не ко мне.

цитата antel
И, безотносительно личности Дика, Алва знает его совсем недолго, так почему он вдруг должен проникнуться к мальчику полным доверием? Вы станете выбалтывать все секреты человеку, с которым всего несколько месяцев шапочно знакомы?

Еще раз обращаю ваше внимание на мою фразу "выдавали бы информацию дозированно" и прошу не приписывать мне то, что я не писала и не думала. С чего вы вообразили, что Алва должен выбалтывать Дику "все секреты" мне неведомо, но спорите вы не со мной.
Лично я считаю, что Алва, раз уж заявлен умным и опытным, мог бы повторить опыт Штанцлера, воздействуя на юношу исподволь. Штанцлер ведь вовсе не выбалтывал Дику "все секреты".

цитата antel
А они и есть вершители тамошних судеб. Как вершат — другой вопрос.

"По делам их узнаете их", а дела у вершителей не так уж хороши.

цитата antel
И что сказано в книге?

Я рада, что вы помните о чем говорилось в книге и не стали доказывать, что спектакль задумывался не для Дика.

цитата antel
А причем тут старый и больной? На мозгах штанцлерова болезнь вроде не сказывалась...

У меня выражение "старый, больной человек" заключено в кавычки, которых вы не заметили.

цитата lilianna
То что он переметнулся к Альдо, это естественно в его ситуации, когда его выслали из города и оставили одного, после покушения на Роке, которое, как выяснилось, сам Роке себе и организовал

Больше того, Дика специально выслали через алатскую границу поближе к Альдо. Предполагаю, что так и планировалось, что Дик примкнет к авантюристу Альдо и так или иначе сгинет на чужбине или будет наказан как мятежник, а владениями Окделла можно будет распорядиться по своему усмотрению.

новичок

24 августа 2017 г. 07:45

цитировать

цитата
Встречайте долгожданное продолжение легендарного цикла

Что-то мне очень не нравится подобная формулировка. Продолжение. А как же "долгожданный финал"?
Ну, хоть в чем-то не соврали — цикл и вправду "легендарный".

цитата
Что можно вот так, разом, на ходу переобуться, забыть все, чему тебя всю жизнь учили и сходу возлюбить Олларов и убийцу родного папеньки?

ЧСХ чтобы убить любовь всей жизни и разом перечеркнуть свое будущее Дику было достаточно одного подслушанного разговора.

новичок

24 августа 2017 г. 09:05

цитировать

цитата
Больше того, Дика специально выслали через алатскую границу поближе к Альдо. Предполагаю, что так и планировалось, что Дик примкнет к авантюристу Альдо и так или иначе сгинет на чужбине или будет наказан как мятежник, а владениями Окделла можно будет распорядиться по своему усмотрению.

В тексте прямо сказано, что Дика выслали навстречу Эпинэ, которого предлагают вернуть. Чтобы тот от Дика услышал "как обстоят дела в нынешнем Талиге". Рокэ так Лионелю и говорит перед тем, как они устраивают очередной спектакль для Сильвестра. Что и как мог Дик рассказать — тайная загадка просто. Да и вот совершенно непонятно чем Эпинэ лучше Дика по умственным способностям на тот момент с т.з. Рокэ и Лионеля. Впрочем, Рокэ ведь обладает невероятной проницательностью — одной встречи у водопада и суда Бакны хватило, чтобы понять: Эпинэ — надежда Талига! Наверное, именно таким рентгеновским взглядом Рокэ смотрел и на свою нареченную. Видит всех насквозь!

А я вот помню, как я восторгалась крутизной сцены с дуэлью. Ведь по тексту было очевидно, что Алва спасся когда принес в жертву Леворукому четырех эориев. "Мне нужно было четверо, или восьмеро" (с) А потом оказалось... постановка, подстава, самоотравление, как в скверных ганстерских фильмах, когда пакетик скотчем во рту закрепляют перед приемом отравы. ВВК, фу такой как вы быть >:-|