Тема «Вера Камша. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Вера Камша. Обсуждение творчества»

Вера Камша. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...832 833 834 835 836...906 907 908 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миродержец

4 сентября 2017 г. 12:58

цитировать

сообщение модератора
Господа и дамы, рекомендую прекратить пикировку и начать обсуждать книгу, а не друг друга.

–––
Жили книжные дети, не знавшие битв,
Изнывая от мелких своих катастроф...

миротворец

5 сентября 2017 г. 11:21

цитировать

цитата Лобелия
Достаточно было процитировать 1 (одну) фразу оппонентов с требованием рассказать Дику "ВСЕ". Вместо этого видим всего лишь жалкие попытки оправдать явное передергивание.

А вам знакомо понятие "образная речь"? Впрочем, безотносительно определений, если бы Алва действительно рассказал Дику про свои сверхсекретные интриги против Сильвестра — это действительно было бы ВСЕ, дальше можно уже не ехать.

цитата Лобелия
Имярек поступил к кому-то на службу, сказал много красивых слов/принес клятву. Кто-то эту клятву принял.

А потом имярек эту клятву нарушил. Сам. Совершив преступление против объекта клятвы. Какие еще нужны объяснения? Или Дик полный идиот и сам не сообразил, что его игры с ядом присяге не соответствуют?

цитата Лобелия
Логично, что отпуская имярека со службы, этот кто-то должен сказать ему пару слов, типа "не нужон ты мне боле, не нужон" и служба более не нужна.

Опять-таки, сказать можно не обязательно словами, действия порой куда показательнее.

цитата Лобелия
Не затруднит ли вас повторить, для кого же по вашему был затеян спектакль с обнаженкой?

Хорошо, повторю, чтоб дальше вопросов не возникало. Алве никакой выгоды от этой порносценки не было в принципе, Дика он по-другому обрабатывал, и тот на обработку неплохо поддавался, а спешить было некуда, еще как минимум год впереди. Да и действия Алвы в самый пикантный момент прямо говорят о его полной непричастности. А вот товарищу А.Штанцлеру с его планами уговорить Дика отравить своего эра, очень нужно было шоковое воздействие на мальчика, причем здесь и сейчас. И сделать это было совсем не сложно, всего лишь иметь человека при катином дворе, который оповестит, когда к королеве любовник заявится, ну, или сама Катя подскажет, и все, можно запускать заранее подготовленного лжегонца. Ну и самому проконтролировать, чтоб Дик точно дверью не ошибся.

цитата Лобелия
Здесь спорили о книгах и персонажах, а читатель "со стажем" берется обсуждать своих оппонентов, что куда забавней.

При споре о книгах и персонажах все же иногда хочется получать в виде аргументов пруфы, а не только голые эмоции

–––
Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности!

философ

5 сентября 2017 г. 11:46

цитировать

В ожидании выхода 3-го тома "Рассвета" автор на ЗФ подбросила читателям кусочек информации про сына Рокэ.

цитата
цитата из: I van Ovitch на 28 Август 2017 года, 22:06:57
PS Обидно, что у Ворона нет в горах маленького сына. Хех Рот на замке

В горах нет.

цитата
А можно задать вопрос в лоб?
Вера Викторовна, у Рокэ на момент повествования (Рассвет1-Рассвет4) есть сын?
Так будет неинтересно, особенно Lasar. Ответ находится логическим путем, причем форумчанам его (ответ) найти много легче, чем Лионелю, а Лионель нашел.

Отсюда
Я бы поставила на Октавия, но там на ЗФ утверждают, что ВВК решительно заявила, что все дети Катарины от Фердинанда.

цитата antel
А вам знакомо понятие "образная речь"?

Как бы красиво вы это не называли, передергивание остается передергиванием. Требования предоставить Дику "ВСЮ" информацию никто из ваших собеседников не предъявлял.

цитата antel
А потом имярек эту клятву нарушил. Сам. Совершив преступление против объекта клятвы. Какие еще нужны объяснения? Или Дик полный идиот и сам не сообразил, что его игры с ядом присяге не соответствуют?

Что Дик клятву нарушил как бы общеизвестно уже много лет. :-)))

Не пойму почему при этом Алва не мог сказать ему словами через рот что-то вроде "Парень, ты мне больше не нужен", глядя клятвопреступнику в глаза. Остается только предположить, что да, нежная нервная система Ворона такого испытания не выдерживала, особенно если у него самого в отношении Окделла совесть была нечиста.

цитата antel
Опять-таки, сказать можно не обязательно словами, действия порой куда показательнее.

Странно. Несколькими страницами выше доказывали, что действия предателя Валентина гораздо важнее его сомнительной клятвы Альдо/не Альдо, но вы же тогда считали, что слова Валентина куда показательнее. :-D

цитата antel
При споре о книгах и персонажах все же иногда хочется получать в виде аргументов пруфы, а не только голые эмоции

А мне в ходе спора о книгах и персонажах не хочется получать в виде аргументов "голые эмоции" без пруфов и обсуждения собеседников.

миротворец

5 сентября 2017 г. 12:44

цитировать

цитата Лобелия
Я бы поставила на Октавия, но там на ЗФ утверждают, что ВВК решительно заявила, что все дети Катарины от Фердинанда.

У меня вариантов просто нет

цитата Лобелия
Требования предоставить Дику "ВСЮ" информацию никто из ваших собеседников не предъявлял.

Не предъявлял, просто было заявлено, что все беды Дика происходят от недостатка информации. Когда и на каком уровне информации будет достаточно, не сообщалось, но судя по отдельным требованиям (почему не рассказал то, се, пятое, десятое, даже то, чего герои сами не знали) граница достатка более чем расплывчата.

цитата Лобелия
Не пойму почему при этом Алва не мог сказать ему словами через рот что-то вроде "Парень, ты мне больше не нужен", глядя клятвопреступнику в глаза.

Не захотел. Имел полное право. Более того, мне вообще непонятно, почему он должен был это делать? Откуда вообще взялась эта странноватая концепция, что жертва преступления что-то там должна преступнику? Тем более в сложившейся ситуации, когда Дику и так просто невозможно, феерически повезло, вместо тюрьмы и казни, которые он бы обязательно огреб за покушение на одно из первых лиц государства, Дик получил свободу, легальный статус, лошадь, снаряжение и нехилую сумму денег на первое время, ну, разве что страну пришлось покинуть, но и тут начинается: мальчика не пожалели, плохо политику партии объяснили, мало денег дали, не сказали, куда ехать надо... Не вы первая, кстати, об этом говорите, тут все уже не раз звучало, и я просто все оптом собрала. Но я никак не пойму, а с какого, простите, огородного овоща, Алва должен был нянькаться со своим несостоявшимся убийцей?

цитата Лобелия
Несколькими страницами выше доказывали, что действия предателя Валентина гораздо важнее его сомнительной клятвы Альдо/не Альдо, но вы же тогда считали, что слова Валентина куда показательнее.

Процитирую себя еще раз

цитата antel
Опять-таки, сказать можно не обязательно словами, действия порой куда показательнее.

Раз на раз, знаете ли, не приходится. В данном случае в действиях Алвы "пошел вон, мне такой оруженосец не нужен" видно более чем отчетливо и никаких слов уже не надо.

цитата Лобелия
А мне в ходе спора о книгах и персонажах не хочется получать в виде аргументов "голые эмоции" без пруфов и обсуждения собеседников.

Если у меня просят цитаты из текста, я их, по возможности, привожу.

–––
Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности!

авторитет

5 сентября 2017 г. 19:41

цитировать

Итак, выход финального тома "Полдень" переносится с сентября на февраль...делаем ставки, дамы и господа? :-)))

–––
Плыть надо, жить необязательно

активист

5 сентября 2017 г. 20:49

цитировать

Можно и ставку сделать. Вот только откуда информация?
Если с ЗФ, так там среди прочего сообщают, что у первого и второго «Рассветов», доп. тираж по 6 (шесть) тысяч экземпляров. Если сведения о четвёртом «Рассвете» того же порядка… 8:-0

авторитет

6 сентября 2017 г. 00:06

цитировать

цитата Viktuar
Можно и ставку сделать. Вот только откуда информация?

С фейсбука ВВК.

"С учетом мертвого сезона, который начинается после 10 декабря и тянется до Старого Нового Года, финальная книжкоединица (если не случится никаких неожиданных фортелей) появится не раньше конца января — начала февраля."(C)

–––
Плыть надо, жить необязательно

философ

6 сентября 2017 г. 06:02

цитировать

цитата XRENANTES
Итак, выход финального тома "Полдень" переносится с сентября на февраль

Началось.

Недаром многие читатели скептически отнеслись к обещаниям издать весь "Рассвет" в текущем году. Посмотрим, оправдаются ли опасения насчет размножения "финального" тома делением.

цитата antel
Не предъявлял,

Наконец-то признание простого факта. :-)))

Дальнейшие объяснения уже неинтересны.

цитата antel
Не захотел. Имел полное право. Более того, мне вообще непонятно, почему он должен был это делать? Откуда вообще взялась эта странноватая концепция, что жертва преступления что-то там должна преступнику?

Видите ли, не только у приносящего клятву оруженосца возникают обязательства перед эром. На эра, принявшего клятву, тоже кое-какие обязательства налагаются. Концепция в данном случае простая, если отношения эра и оруженосца начались ритуалом — принесением клятвы, то и завершиться они могли бы объяснением и отказом от клятвы. Как жертва преступления Рокэ мог, имел право в ходе объяснения преступника морально раздавить/ донести до него, какой он негодяй и чего заслуживает. Имел право, но своим правом жертвы Алва не воспользовался, объясниться, глядя в глаза, не захотел или не смог (заметьте, я нигде использую слово "должен".)
Насчет того почему не захотел, после 2-го тома "Рассвета" у меня есть догадки. Действительно невинная жертва преступления, которая только после отравления обнаружила, как ее предали, не упустила бы случай воздать преступнику должное. А в книгах там и сям есть намеки, что Алва знал, что для него готовится и лишь прикидывался, что не замечает Диковых манипуляций. Это обстоятельство в моих глазах пачкает нимб Рокэ как бедной невинной жертвы гадкого преступника Дика.

цитата antel
Если у меня просят цитаты из текста, я их, по возможности, привожу.

Цитаты приветствую, обсуждения собеседников — нет.

миродержец

6 сентября 2017 г. 07:00

цитировать

цитата Лобелия
Цитаты приветствую, обсуждения собеседников — нет.

сообщение модератора
Лобелия, прекратите провоцировать собеседников.

–––
Жили книжные дети, не знавшие битв,
Изнывая от мелких своих катастроф...

активист

6 сентября 2017 г. 08:25

цитировать

цитата XRENANTES
С фейсбука ВВК.

Ага, спасибо.
Не, не думаю, что что это что-то значит. В смысле, что "Рассвет", который теперь "Полдень" начнёт или продолжит делиться.

авторитет

6 сентября 2017 г. 08:31

цитировать

цитата Viktuar
Не, не думаю, что что это что-то значит. В смысле, что "Рассвет", который теперь "Полдень" начнёт или продолжит делиться.

Несколько лет тому назад я сдуру сказал, что Рассвет не раздвоится, а расчетверится. Типа пошутил. Оказалось нет. Пророчествовал.

–––
Плыть надо, жить необязательно

гранд-мастер

6 сентября 2017 г. 08:59

цитировать

цитата XRENANTES
Итак, выход финального тома "Полдень" переносится с сентября на февраль...делаем ставки, дамы и господа?

Знаете, зачем нужно было переименовывать финальный "Рассвет" в "Полдень"? Потому что "Рассвет" уже не на что делить, а вот у "Полдня" может быть и первый том, и второй, и первая часть второго тома первой книги.
А я только хотел перечитать цикл, потому что уже вё забыл. Думал, финальный том не за горами. Как хорошо, что не начал. Меня вот уже давно купленные книги Эриксона ждут, лучше к этому циклу приступлю

миротворец

6 сентября 2017 г. 19:22

цитировать

цитата Лобелия
Дальнейшие объяснения уже неинтересны.

А мне вот кое-что интересно. Вот это, например:

цитата Лобелия
Вместо этого мы видим, как "вершители судеб" юнцом пользуются как расходным материалом, чтобы в итоге передать принадлежавшее Дику владение своему ставленнику.

Я ведь уже задавала вам вопрос, но так и не дождалась ответа, кто ж тот злодей, который вознамерился отжать у Дика его законные шесть соток? Имя назовите! А то заинтриговали и молчите.

цитата Лобелия
На эра, принявшего клятву, тоже кое-какие обязательства налагаются.

Налагаются. И в данном случае эр их честно выполнял. Пока их столь же честно выполнял оруженосец

цитата Лобелия
Как жертва преступления Рокэ мог, имел право в ходе объяснения преступника морально раздавить/ донести до него, какой он негодяй и чего заслуживает. Имел право, но своим правом жертвы Алва не воспользовался, объясниться, глядя в глаза, не захотел или не смог

Ну да, не захотел. И имел на это полное право. Какие претензии?

цитата Лобелия
А в книгах там и сям есть намеки, что Алва знал, что для него готовится и лишь прикидывался, что не замечает Диковых манипуляций. Это обстоятельство в моих глазах пачкает нимб Рокэ как бедной невинной жертвы гадкого преступника Дика.

Скорее всего действительно знал, но что это меняет в плане оценки поступка Дика? Возьмем простой пример из современности: некто ищет исполнителя, чтоб избавиться от родственника или конкурента, под видом бандита на дело подряжается мент, заказанную жертву укладывают в нужную позу, поливают кетчупом, фотографируют, заказчику предъявляются фотографии, он платит деньги, а потом на нем красиво застегивают наручники. А чуть позже на суде заказчик получает по-полной за покушение на убийство и то, что жертва была об оном осведомлена, смягчающим обстоятельством никак не является. Так что то, что Алва тут явно не похож на нищастную жертву, никак не обеляет и не оправдывает его несостоявшегося убийцу.

цитата Лобелия
Цитаты приветствую, обсуждения собеседников — нет.

В данном случае речь шла не о личности собеседника, а исключительно об уровне аргументации его заявлений.

цитата Viktuar
Не, не думаю, что что это что-то значит. В смысле, что "Рассвет", который теперь "Полдень" начнёт или продолжит делиться.

Куда уж дальше-то...

–––
Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности!

авторитет

11 сентября 2017 г. 14:22

цитировать

Когда была дуэль Рокэ и Эгмонта? До или после битвы при Ренквахе?

миротворец

11 сентября 2017 г. 15:56

цитировать

цитата Krismar
Когда была дуэль Рокэ и Эгмонта? До или после битвы при Ренквахе?

Вроде бы до.

–––
Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности!

миродержец

11 сентября 2017 г. 15:59

цитировать

цитата antel
Вроде бы до.

Имхо — после. Я так поняла, что дуэль была после того, как были разбиты восставшие и таким образом "святой" Эгмонт избежал Занхи.

–––
Жили книжные дети, не знавшие битв,
Изнывая от мелких своих катастроф...

миродержец

11 сентября 2017 г. 16:00

цитировать

цитата Krismar
До или после битвы при Ренквахе?

До:

цитата "Лик Победы"
Эр Рокэ не дал. Он убил моего отца на линии, ты это знал?
– Это знали все. – Иноходец соскочил на землю, зацепил поводья за луку седла и, предоставив рыжего самому себе, опустился на серый камень. – Слезай и отпусти Сону… Нам еще говорить и говорить.
Это знали все… ВСЕ! Дик спрыгнул на землю, нога подвернулась, но он все-таки сумел не упасть. Рокэ и отец стали на линию, секунданты не дрались, но они все видели. Мишель Эпинэ рассказал повстанцам, Салина – своим, Рокэ – Катари.

миродержец

11 сентября 2017 г. 16:01

цитировать

Консул, спасибо за цитату. Вот я всегда считала, что после. Но раз жив Мишель — то значит и правда до.

–––
Жили книжные дети, не знавшие битв,
Изнывая от мелких своих катастроф...

философ

12 сентября 2017 г. 06:05

цитировать

цитата antel
цитата Лобелия
Вместо этого мы видим, как "вершители судеб" юнцом пользуются как расходным материалом, чтобы в итоге передать принадлежавшее Дику владение своему ставленнику.

Я ведь уже задавала вам вопрос, но так и не дождалась ответа, кто ж тот злодей, который вознамерился отжать у Дика его законные шесть соток? Имя назовите! А то заинтриговали и молчите

Как известно, на Диковы владения имелись планы у Манриков. Я же пишу несколько о другом "в итоге передать принадлежавшее Дику владение своему ставленнику", как и произошло во втором томе "Рассвета", где Алва ничтоже сумняшеся передает владения и титул Окделла другому человеку. Имя этого другого читавшие "Рассвет" знают. Подсказываю, что первые три слова в цитате выделены жирным не случайно.

цитата antel
Налагаются. И в данном случае эр их честно выполнял. Пока их столь же честно выполнял оруженосец

Ну так почему бы эру, раз уж он невинная жертва и пылает праведным гневом, не излить это гнев на оруженосца, глядя ему в глаза? Но нет, не смог. Зато мне помнится, что уже будучи в плену Алва просит Робера передать Дику, что тот может считать себя свободным от клятвы оруженосца. Значит все-таки отношения эра и оруженосца, начавшиеся с ритуала клятвы, требовали ритуального же завершения — эр должен был освободить оруженосца от клятвы "словами через рот", а не играть в загадки со шкатулкой. Отсюда и мои претензии.

философ

12 сентября 2017 г. 07:37

цитировать

цитата antel
Скорее всего действительно знал, но что это меняет в плане оценки поступка Дика? Возьмем простой пример из современности: некто ищет исполнителя, чтоб избавиться от родственника или конкурента, под видом бандита на дело подряжается мент

В этой цепочке упущен первый этап. Этому "некту" некие третьи лица обманывали, долго и старательно промывали мозги, внушая мысль избавиться от "родственника или конкурента", а подрядившийся на дело мент об этой промывке и обмане знал и терпеливо ждал, когда некто купится на обман.
Попался на глаза кусочек текста из описаний странствий Дика в Лабиринте:

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

цитата
– Эр Рокэ, это было кольцо Катарины. Она хотела, чтобы я вас убил…
– Очень мило с ее стороны, – Ворон все еще сидел у камина, привалившись спиной к креслу. – Отправляйтесь спать.
– Вы должны понять… Если бы я…
– Если б вы не дали себя обмануть, вас бы просто убили. Как Джастина.
– Джастина Придда? Его, – юноша замялся, но заставил себя договорить, – его убили за то, что он… любил вас.
– Меня? – герцог поднял бровь. – Джастин меня ненавидел. По крайней мере сначала. Этот жеребенок изрядно смахивал на вас… Что поделать, в страдающую королеву были влюблены все благородные юнцы Талига. О нашей с Катариной связи по ее милости тоже знали все… Будьте любезны, налейте.
Дикон налил. Руки у него дрожали. Он почти догадался, что сейчас услышит.
– Вами всеми играли, Дикон, но тем, кто ни кошки не соображал, ничего не грозило. Или почти ничего.
– Вы… Вы должны были мне все рассказать!
– И как вы себе это представляете? Я должен был сказать: «Дикон, когда ваши друзья станут говорить, что Джастин Придд был моим любовником, – не верьте»? Будь вы поопытней, вы бы сами сообразили, что мне мальчишки без надобности, а так… Да явись вам сам Создатель и скажи, что Катарина врет, вы бы его в Леворукие записали.
Дикон молчал, Рокэ пил свое вино, глядя куда-то вдаль. То есть не глядя. Герцог Окделл готов был четырежды умереть, чтобы вернуть маршалу зрение, но в его силах было лишь подливать вина.
– Вам и впрямь стоит послушать про Джастина. – Рокэ дотянулся до столика и поставил бокал. Если не знать о его слепоте, ни за что не подумаешь! – Наследник Вальтера стал очередной игрушкой Катарины. Он на нее молился, пока не узнал что-то, отчего сломя голову сбежал на войну. Дурак лез в самое пекло, пришлось держать его при себе. Юноша был готов меня убить, но ее величество была далеко, и отраву ему никто не подсунул. С кинжалом он на меня однажды бросился, было дело…
Потом он пообвык и, к своему несчастью, решил, что я не столь уж и плох. После того как мы чуть не утонули во время переправы, граф Васспард стал смотреть на меня так, будто хочет что-то сказать. Это заметили, вернее, заметил. Килеан… Джастина вытребовали домой, назад он не вернулся.
– Так вы…
– Килеан заплатил за Джастина, – Рокэ вновь взялся за бокал, – вместе с братьями Ариго, хотя у этих долгов поболе… Ты слышал про картину. Источник мог быть лишь один – Катарина. Она знала все мои родинки и все родинки Джастина. Я стал искать художника и почти нашел.
– Почти?
– Мазилу убили, но не озаботились перерезать его собутыльников. Один припомнил, как описывали внешность «Марка» и «Лакония». Это был ментор братьев Ариго… Катарина обожала повторять единожды получившееся и с помощью Эстебана распустила слух про нас с вами. Только вы услышали сплетню раньше, чем ваша матушка. Королева поняла, что я все знаю, хотя доказательств у меня и нет. В некоторых случаях, Дикон, надо просто убивать, и чем скорее, тем лучше. Жаль, я не убил нашу святую вовремя… Раз в жизни подумал о последствиях и просчитался. – Рокэ прикрыл невидящие глаза ладонями, потом провел по бровям к вискам. Дикон запомнил этот его жест еще в их самый первый разговор в кабинете маршала, когда Рокэ спас ему руку. Неужели прошло меньше трех лет?

Можно ли верить этому тексту, ведь говорит Дик не с человеком, не с Алвой, а с непонятной потусторонней сущностью? Емнип, в чем-то можно. Потусторонняя сущность не тварь, жаждущая сожрать, а посланец, который должен помочь Дику разобраться в себе и сделать выбор. В силу своей природы, сущность может располагать сведениями, недоступными Дику, но известными другим людям, тем, кто возможно прошел лабиринтом раньше.