Вера Камша Обсуждение ...

Здесь обсуждают тему «Вера Камша. Обсуждение творчества» Подсказка book'ашки

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Вера Камша. Обсуждение творчества» поиск в теме

Вера Камша. Обсуждение творчества

Страницы:  1  2  3  4  5 ... 834  835  836 [837] 838  839  840  841  842  843  844  написать сообщение
 автор  сообщение
XRENANTES 

авторитет

Ссылка на сообщениеОтправлено 1 октября 16:02  
Да. Спойлеры разочаровывают. Первые два хотя бы были полны трешем по самое небалуйся. Третий абсолютно пустой, объем приложениями добивали.
Похоже деление Полдня неминуемо как победа коммунизма :-D
–––
Плыть надо, жить необязательно
Лео 

активист

Ссылка на сообщениеОтправлено 1 октября 16:54  

цитата

Похоже деление Полдня неминуемо как победа коммунизма :-D


Удивляюсь, что есть люди, которые верят в то, что ОЭ закончатся. Чтобы закончить книгу хоть как-то — в ней должна быть идея. Здесь идея умерла в муках где-то в 3-ем томе. Если это вообще была идея, а не очередной "литературный комплимент".

Вообще вот руки чешутся (как, думаю, у многих здесь) сесть и начать переписывать цикл. Из 1-ой части повыкидывать нелепые приложения про гоганские панд(т)усы и пояса невест. Из второй всякое многозначительно барахло которое потом никак не выстрелило типа арамоны-младшей (вообще этих выходцев всех вместе с арамонами выкинуть к черту). А третью полностью переписать.

Так будет хороший авантюрный роман а-ля "3 мушкетера" где в конце д'Артаньян идет на службу к кардиналу. Классика.
antel 

миротворец

Ссылка на сообщениеОтправлено 2 октября 12:19  

цитата Лобелия

Вот с этими  магическими заморочками, описанными в первых томах,  ситуация с передачей титула "Повелителя Скал" по хотению  левой пятки регента не увязывается совсем. И кстати, вы не забыли, что помимо указанного титула Алва передал Лараку и реальный герцогский титул?

Повторяю еще раз: передать титул Повелителя скал можно как угодно и кому угодно, толку только от этого не будет, потому как магия от факта такой вот передачи не зависит от слова "вообще". А по остальному, так тот титул Ларак получил бы в любом случае, как законный наследник.

цитата Лобелия

Напоминаю, что и смерть Ричарда подтверждена не была, мертвым его кроме убийц никто не видел.  При таком раскладе в государстве, где уважают кодексы/законы, дальновидный правитель не посмел бы вот так запросто отдать владения и титул другому. Хотя бы потому, что другие дворяне призадумались бы, что если уж герцога, одного из знатнейших особ королевства вот так запросто "попросту списывают", отбирая владения, то  и с ними могут поступить таким же образом как регенту в голову взбредет, а значит Алва-регент опасен.

И еще раз:

цитата antel

Впрочем, если учесть, что назначение на тот момент существует только на словах, никакой законной силы оно еще не имеет, а уж когда будет официальная бумага, которая пройдет через все тамошние инстанции, в ней уже несложно будет признать кого надо живым, а кого надо мертвым. В полном соответствии с кодексами.

цитата Лобелия

Вот видите, вы сами нашли обоснование того, почему Алве не было нужды спешить наделять Ларака герцогским титулом и регент спокойно мог бы выждать и оформить передачу владений как полагается в уважающем законы государстве.

А причем здесь я? Это Ларак захотел

цитата

— Талигойя немыслима без Повелителей Скал!

И ответ

цитата

– Все очень просто, – Алва прижал струны. – Скалам, по вашему утверждению, нужен Повелитель, а Надору – герцог. Так и будет. С этой ночи вы и то, и другое.

Ларак, конечно, Дика подразумевал, но поскольку это чисто физически невозможно, пришлось быстренько подобрать замену.

цитата Лобелия

того кто  с момента получения титула смотрит ему в рот и выполняет его приказы. 

А если вы прочитаете повнимательнее, то заметите, что "смотреть в рот" Ларак стал задолго до того, как стал герцогом Надорэа

цитата

– Я осознаю, – почти прошептал он, – что Алва – исчадье Заката, но он мне нравится, причем с каждым днем все сильнее. Это ужасно.

цитата

– Эгмонт ошибался, – Робер поторопил Дракко, но надорец поступил со своим гнедым так же. – То, что мы проиграли, стало бедой для нас и спасением для Талига.
– Вы… Вы так думаете?!
– А вы нет?
– Вы правы, – внезапно согласился граф Ларак. – Именно это и ужасно.

И креатуру так

цитата

– Отчего же никто? – не согласился Алва. – Вы – наказание. Мое надорское наказание, начавшееся со святого Эгмонта и дорвавшееся до последней, четвертой ипостаси.
– Я… – заметался Эйвон, – я не понимаю!
– Все очень просто, – Алва прижал струны. – Скалам, по вашему утверждению, нужен Повелитель, а Надору – герцог. Так и будет. С этой ночи вы и то, и другое.
– Я не должен! Я не вправе принять имя Окделл… И я не могу стать Повелителем Скал…
– Нет, это я не могу. Больше! Теперь повелевать Скалами будут Лараки, но под именем Надорэа. Логично и, кажется, безопасно для Талига. Я сказал, вы услышали.

по принципу "да хоть кого, лишь бы отцепились" вряд ли назначают.

цитата Лобелия

Для начала не объявлять Ричарду, что он в маршальском  доме   нечто вроде бесполезной комнатной собачки, а возложить на него хоть какие-нибудь обязанности, хотя бы обязать Дика сопровождать его не только во дворец, но и в деловых поездках, допустим, в штаб, в казармы и т.п., то есть наглядно объяснить, что работа Первого маршала и любого офицера заключается не только в церемониях и протирании дворцового паркета.

Это есть

цитата

Вороной Моро не обращал ни малейшего внимания на Баловника, а Рокэ на Дикона. Военный лагерь, откуда возвращался Первый маршал, находился неподалеку oт Мерами, большой деревни, где в Карлов день проводились знаменитая ярмарка и карнавал.

впрочем, толку было маловато

цитата

Дикон простоял несколько часов за креслом Рокэ, выслушал доклады военачальников, но понял немного, так как голова Повелителя Скал была занята исключительно Ее Величеством

цитата Лобелия

Под предлогом занятости  можно было максимально ограничить  общение Окделла  с Штанцлером.

А он и так не каждый день к Штанцлеру бегал, 5-6 раз за полгода — это совсем не много.

цитата Лобелия

Давать Дику  несложные поручения, за успехи хвалить, за провалы распекать.

Тоже было

цитата Лобелия

Помимо тренировок с оружием, вовлекать в беседы о текущей политике, об истории недавней и древней, заставить порыться в библиотеке в поисках информации хотя бы о гальтарской древности, попутно рассказав ему об опасности клятв на крови. 

И это было

цитата

А вы, юноша, отправляйтесь в библиотеку и разыщите мне все, что связано с Гальтарой и переносом столицы в Кабитэлу. Заодно можете книжки почитать. Их там много.

Дик, кстати, библиотекой увлекся, про  Гальтару и более современные войны читал много и охотно

цитата Лобелия

Постепенно  заставить Дика поверить в то, что  и его мнение может быть маршалу интересно, завоевать его доверие.

Завоевал. Увы, только на время

цитата Лобелия

Рассказать ему о смерти Эгмонта на линии раньше, чем это было сделано в книге,

А Алве было известно, что Дик об этом не знает?

цитата Лобелия

пояснить, что и Дорак и Штанцлер, Катарина  не безупречны,

И это было, цитату искать нет времени

цитата Лобелия

Рассказать Ричарду о поползновениях Манриков

А сам Алва это знал? То есть то, что Манрик когда-то зарился на Надор, ему известно, а вот зарится ли в настоящем — для персонажей вопрос открытый.

цитата Лобелия

и разобраться в том, верны ли подозрения Манрика насчет того, что опекун Ларак обворовывает подопечного.

А где и когда они были высказаны, не напомните?

цитата Лобелия

Расписывать дословно, какие слова  должен был говорить Алва Ричарду  не буду, перечисленного выше для понимания сути хватит.

А хотелось все-таки дословно, хотя бы по этому поводу:

цитата Лобелия

Вот только не надо про то, что Дик без документов и генетической экспертизы не поверил бы в происхождение Альдо от Придда."Шестнадцатилетний оболтус"  своему эру  поверил бы, если бы тот подошел к делу с умом.

потому что по всем прочим вопросам вы не придумали ничего лучше того, что уже придумала Камша и фактически просто кратко пересказали первый том.

цитата Лобелия

Sapienti sat

Умному хватило бы и книги, без чужого пересказа

цитата Mankrust

А как "вышло"  проканает только в том случае, если  Лараки  эории и потомки Лита.

Лараки, конечно, ни разу не эории, но за четыреста лет с кем только не роднились, кто знает, вдруг где-то и повелительская кровь засветилась? ;-)
–––
Жизнь дается один раз, а удается еще реже.
ArK 

магистр

Ссылка на сообщениеОтправлено 2 октября 13:26  
Следующая книга — Рассвет 4 или Полдень?
Krismar 

авторитет

Ссылка на сообщениеОтправлено 2 октября 15:22  

цитата ArK

Следующая книга — Рассвет 4 или Полдень?
Не понятно.
Mankrust 

активист

Ссылка на сообщениеОтправлено 2 октября 20:21  

цитата antel

Лараки, конечно, ни разу не эории, но за четыреста лет с кем только не роднились, кто знает, вдруг где-то и повелительская кровь засветилась?

Нет, кровь передается только по мужской линии,  если только одна из графинь Ларак не согрешила во времена оно  с эорием Скал и не  родила бастарда. Но , блин, это уже анекдот- бородатый и не смешной. Ах, как Жермон Ариго похож на Робера Эпинэ, ах, Руппи -то как похож на Алву, ах, а Придды-то, Придды, а Капотты. Ах, почему мы 12 томов этого в упор не видели, а на 13-м нас осенило,  как пыльным мешком из-за угла.
Sopor 

авторитет

Ссылка на сообщениеОтправлено 2 октября 20:31  
Если книжка, которая последует за Рассветом-3 не будет распоследней, не буду больше покупать.

Цикл еще не читал :-))) жаль, нет смайлика с ослом :)
Mankrust 

активист

Ссылка на сообщениеОтправлено 2 октября 22:41  
Я начала читать где-то году в 2007. когда весной ожидали двухтомник ЯМ и к концу года обещали финальный том. ЯМ я купила, осенью узнала, что в одну все не поместилось и будет 2 с интервалом. -Бывает,- сказала я себе и купила СЗ. А вот когда сказали, что и в последний все не поместилось и будет 2, то покупать я уже не стала. С тех пор не устаю гладить себя по голове и хвалить за предусмотрительность. Тратить деньги за бессмысленный набор фактов, противоречащих первым книгам? Увольте.
Sopor 

авторитет

Ссылка на сообщениеОтправлено 2 октября 22:52  

цитата Mankrust

Тратить деньги за бессмысленный набор фактов, противоречащих первым книгам?


Вы до которой подразумеваете первые книги? Т.е. до какого момента цикл не превратился в перечисление бессмысленных фактов?
antel 

миротворец

Ссылка на сообщениеОтправлено 3 октября 08:34  

цитата Mankrust

Но , блин, это уже анекдот- бородатый и не смешной.

Да это я так, ради шутки предположила. Тем более, что, если вспомнить разговор Ларака и Алвы, в ходе которого Ларака в герцоги переквалифицировали, то речь там шла вовсе не о высоких материях и кровной магии, Лараку, как правоверному эсператисту во все это язычество и верить-то не полагалось ;-)

цитата Mankrust

Ах, как Жермон Ариго похож на Робера Эпинэ, ах, Руппи -то как похож на Алву, ах, а Придды-то, Придды, а Капотты. Ах, почему мы 12 томов этого в упор не видели, а на 13-м нас осенило,  как пыльным мешком из-за угла.

Посмотрим, что из этой мешанины автор к финалу изобретет. Мне таки любопытно.
–––
Жизнь дается один раз, а удается еще реже.
antel 

миротворец

Ссылка на сообщениеОтправлено 3 октября 09:10  
А кстати, я тут задумалась, ежели Ларак таки отыщет любовь всей своей жизни и уговорит ее выйти за него замуж, он ведь может и детей Луизы усыновить, своих-то уже не будет. И станет Селина, к радости покойного папеньки, герцогиней, причем без всяких Савиньяков :-)))
–––
Жизнь дается один раз, а удается еще реже.
ArK 

магистр

Ссылка на сообщениеОтправлено 3 октября 09:30  

цитата Krismar

Не понятно.


Я помню что кто-то спорил на то, что Рассвет будет последней книгой.
Если следующая — Полдень, то он проиграл.
antel 

миротворец

Ссылка на сообщениеОтправлено 3 октября 09:53  

цитата Komissar

Да нет, просто с остальными Катарина не прокололась (однако, каламбур  ) настолько глупо.

Ошибаетесь. Все другие, даже в королеву влюбленные, почему-то не обладали железной уверенностью в том, что их чувства взаимны. Ни Феншо, ни Джастин ни разу нигде не заявляли, что "королева меня любит" Как и Дик в первых томах. Он влюбился по уши и выше, но прекрасно понимал, что, несмотря на все толстые намеки: "ах, я не знаю, что со мной будет через десять лет, ты ведь так похож на отца", объект любви никогда не ответит ему взаимностью и согласен был обожать на расстоянии. И даже ревностью не страдал. А потом автор неведомо зачем взяла и переформатировала сознание одного из самых интересных персонажей и Дик разом превратился в нечто туповатое, инфантильное и слышащее и видящее только то, что хочет слышать и видеть. А хотел он, понятно, чтоб его любили и хвалили. И как-то ненароком, где-то на просторах ЗИ, где именно мне, признаться, лень искать, Дик вдруг уверился в страстной катиной к нему любви, причем настолько, что даже откровенный флирт другой женщины только сквозь призму своих фантазий воспринимал. При том, что никаких предпосылок к этому уже и близко не было. Просто самомнение у мальчика как-то вдруг взлетело выше звезд, и как же его, такого прекрасного-распрекрасного, да не любить. Оттуда и реакция на подслушанное и последующий разговор, как же, такое раздутое ЧСВ, да мордой в грязь. И инфантильность во всей красе — Штанцлеру, который Дика на преступление толкнул и карьеру ему похерил, предложить деньги до Дриксен, а женщине, которая, тварь такая,  посмела не влюбиться по уши — ножик между ребер. Для Дика времен начала цикла — поведение совершенно нереальное, для Дика разлива последних томов — вполне естественное.

цитата Komissar

Очень интересно было бы услышать Ваши объяснения на его счёт.
Меня, кстати, отдельно умиляет это "в письме были указаны время и место". Мысль, что их можно указать какие хочешь, похоже, вообще никому из этих гениев в голову не приходила.

Вас может умилять все, что угодно, но автор в "Рассвете" свое слово сказала — это письмо писала не королева. Что полностью укладывается в общий месседж последних томов: "Катя хорошая". Нет, читатели могут продолжать строить версии в меру собственной фантазии, ради бога, никто не запрещает, но автор ведет сюжет так, как ей надо, а тут она хозяйка. Это может нравиться, может нет, но танцуем от того, что имеем. Что же касается замеченных вами всевозможных нестыковок, то их в цикле, увы, считать-не пересчитать, по любому поводу, если цепляться к каждой, так до инопланетного вторжения дофантазироваться можно :-D

цитата Komissar

Феншо не просто упоминается, он стоит вместе с Колиньяром. С чего вдруг? Ну, если предположить, что к его гибели Катарина ни ухом, ни рылом.

А вам не приходила в голову такая банальная вещь, что уставшая женщина готова была перевести стрелки на кого угодно, лишь бы закончить этот неприятный разговор?

цитата Komissar

Так Ричард ещё до встречи с Катенькой к ней неровно дышал. Зачем же ей было про сапоги и прочее ему врать? С отцом сравнивать и прочее?

Речь вообще-то о Робере шла.

цитата Komissar

Вы просили пример того, как я ссылаюсь на текст. Я его привёл. К чему эти вопросы?

Привести можно все, что угодно, где гарантия запрашиваемого соответствия истине?

цитата Komissar

Вот интересно: как надо оправдать бездействие — так Катя сразу Нострадамус и знает, что станет только хуже. А как сравнить с тем, что вышло (а сравнить я, если помните, просил Вас, а не её) — так она в миг не Нострадамус

Правильно, она не Нострадамус, потому и НЕ МОГЛА предположить, что все так печально закончится. Увы, но задним умом все крепки, а некоторые читатели особенно.

цитата Komissar

А раз не знает, то стоило бы поступить хотя бы порядочно. Но порядочно не вышло.

А как оно, порядочно? Есть ситуации, где идеального выхода не бывает. Рассказать правду? Кто знает, как среагирует влюбленный дурак? Может с кулаками кинуться, а может  с обиды жениться на первой встречной  и страдать всю жизнь потом. Не рассказывать? Вышло то, что вышло. У Кати была идея Дику Дженнифер подсунуть, неплохая, кстати, и выгодная для всех фигурантов, но не прокатило. А жаль.

цитата Komissar

Если немножко напрячь память или наконец взять и прочитать обсуждаемую книгу, то станет ясно, что она, тесно общаясь с Рокэ вполне могла строить из себя тонкого знатока его характера, личности и

Ага, и военных талантов, о чем они еще в постели трепаться могли, только о стратегии с тактикой :-)))

цитата Komissar

...и все эти люди были, как и Валентин, шизофрениками тоже не считали Альдо королём, держали пальцы крестиком и обращались к воображаемым коням?

И тем не менее, и обсуждаемое валентиново "мой государь" и все прочие обращения звучат еще до официальной коронации, то есть до того, как Альдо Ракан стал королем.

цитата Komissar

Вот и расскажите, о чём же там шла речь.

Если напомните, о чем вообще речь шла, я уже забыть успела.

цитата Komissar

Это всё офигительно интересная история, но она никак не отменяет того момента, что Валя предал Фердинанда, не придя ему на помощь в тот момент, когда его свергали. Тут-то телепатом быть не надо было — всё прямо под носом у Вали происходило. Так что Валя — предатель.

Я стопицот раз вас спрашивала, что Валентин должен был в этот момент сделать, но вы упорно обходите этот вопрос молчанием.

цитата Komissar

Он благодаря великодушию Окделла сумел её проиграть не в сухую. Или он изначально собирался получить удар шпагой?

Изначально он собирался устранить одного из самых упоротых сторонников Ракана. Не рассчитал сил, бывает. Но из строя вывел довольно надолго.

цитата Komissar

А зачем? У Вас есть доказательства того, что поступок Вали не подпадал в Талиге под определение госизмены — велкам, предъявляйте. Со ссылкой на текст, конечно.

А Валю кто-то из верных Талигу назвал изменником? Его арестовали, в тюрьму посадили или хотя бы запретили полком командовать? Я ничего такого не увидела

цитата Komissar

А кто хочет-то? А то вот Валю тоже некоторые хотели поймать и казнить

Кто и на каком основании хотел его казнить? Именно казнить, официально,  с судом, приговором и палачом? Про Дика хотя бы конкретика есть:

цитата

– Ричард Окделл исчез, – негромко произнес Иноходец, – наверное, покинул Олларию. Больше мне ничего не известно. И хорошо… Я узнал Катари совсем недавно, я даже не вспоминал о ней, но… Она сразу стала мне сестрой, но я не могу… Не могу хотеть суда и казни, это трудно объяснить.

цитата

Иноходец не представлял, что бы стал делать, явись сейчас перед ним Карваль и заяви, что Дикон схвачен и препровожден в Багерлее. Убийство двух женщин, одна из которых готовилась стать матерью, не могло пройти безнаказанным. Спроси кто Робера, что делать с безымянным убийцей безымянных женщин, он бы не колеблясь ответил: «Занха»,

Про Валентина что-то подобное есть?

цитата Komissar

А где факт, что другие были, и были гораздо более успешными?

Генеральское звание в двадцать пять лет просто так не дается, особенно в перманентно воюющей армии.

цитата Komissar

Про "служить Талигу" Вы как всегда забыли  Но допустим, всё так, как Вы говорите. Вам не кажется странным, что у нас там абсолютизм, а присяга — феодально-раздробленная по самое не могу?

Если "служить Талигу" важнее, чем "служить господину", то Валя во всем прав, к Рокслею-то он не примкнул, а честно служил Талигу. Именно Талигу, а не королю оного.

цитата Komissar

А кто они с точки зрения честного олларианца?  Но суть-то даже не в том, фрики они или нет, а в том, что мегадоказательства того, что Ракан — не Ракан, они отчего-то держат у себя и никому не показывают.

А им это, как минимум, невыгодно. И если б показали, в Талиге их бы расцеловали во все отверстия, а про  эсператизм никто бы и не вспомнил.

цитата Komissar

Ой, простите, я и забыл, что Роберу 400+ лет, он профессиональный графолог и был лично знаком с женой Эрнани  Таким доказательствам цена — грош в базарный день.

Профессиональных графологов в Талиге не водится, так что то, что вас эти доказательства не устраивают, еще не говорит, что они не устраивают  персонажей цикла, им почему-то доказательств хватило.

цитата Komissar

Вот конкретную цитатку приведите. Вы же так распинались про то, что я тут верую, а Вы-то — совсем наоборот, у Вас всё доказательно

Если напомните, о чем шла речь

цитата Komissar

А вот это логическое построение Вы откуда взяли?

Да все из ситуации

цитата Komissar

Был в числе конвоя, когда собирались казнить Фердю. Затем заседал в Совете. Но Вы ж напишите, что это всё "понарошку и нищитаецца".

Напишу. Потому что "быть в числе" — это не значит занимать должность или что-то выполнять, это на уровне "постоять рядом". Вот если б он вместо Робера этой казнью командовал...

цитата Komissar

Тюрьма — это допросы, а на допросах Ричард мог оочень много всего рассказать про дорогую Катари. Так что тут не гуманизм просматривается, а забота о своей шкуре.

А кто бы стал его допрашивать при катином же регентстве? И что он мог сказать? Что пару раз поболтала с ним в монастырском садике? На компромат не тянет. Что гадости про Алву говорила? Алва как-нибудь простит :-))) А что еще? Государственных секретов королева не выбалтывала, к мятежу не призывала. Так что такого стрррашного Дик рассказать мог?
–––
Жизнь дается один раз, а удается еще реже.
Консул 

гранд-мастер

Ссылка на сообщениеОтправлено 3 октября 12:05  

цитата ArK

Я помню что кто-то спорил на то, что Рассвет будет последней книгой.
Если следующая — Полдень, то он проиграл.
Тут есть нюанс — Рассвет-то был един в четырёх книгах. А если 4-ый переименуют в Полдень, то Рассвет станет единым в трёх. А договор, кажется, подразумевал четыре. В общем — сложный случай.
Впрочем, вопрос пари не в моей компетенции.
Mankrust 

активист

Ссылка на сообщениеОтправлено 3 октября 12:51  

цитата Sopor

Вы до которой подразумеваете первые книги? Т.е. до какого момента цикл не превратился в перечисление бессмысленных фактов?

Если честно, то наперекосяк все начало идти уже в ЗИ, когда куча мужиков ничего не может сделать с одним узурпатором. А в Рассвете еще дополнительно сообщают, что и самый всесильный из них просто  не пожелал спасать своего  короля, но это не помешало ему принимать красивые позы и заявлять, что он никогда не предавал. Ну, а Рассветы уже полностью бессмысленны. Бесноватые, которые демонстрируют свою бесноватость  строго по указке автора, девицы, которые от комсомолок 20-х годов прошлого века отличаются  только отсутствием красных косынок и кожаных тужурок, сгоревшая столица, которая вдруг вполне себе уцелела. Тупой Вальтер Придд и бредящие Эрвин с Робером.

цитата antel

Вас может умилять все, что угодно, но автор в "Рассвете" свое слово сказала — это письмо писала не королева.

Это письмо писала королева под диктовку Ш.. Разговор со Штанцлером  это подтверждает. Просто писала умеючи. И да, эту интригу слили именно в рамках обеления королевы.
antel 

миротворец

Ссылка на сообщениеОтправлено 3 октября 13:37  

цитата Mankrust

Это письмо писала королева под диктовку Ш.. Разговор со Штанцлером  это подтверждает. Просто писала умеючи. И да, эту интригу слили именно в рамках обеления королевы.

Тут не понятно ничего, от слова "совсем". Если это интрига Штанцлера с королевой, то на кой ему подставлять подельницу? Если б это письмо, как изначально предполагалось, должно было выманить Джастина, оно бы прокатывало, но просто подложить его, чтоб было? Смысл где? Подставить королеву было выгодно Манрику, там и на него намеки есть, но зачем ему убивать приддова наследника? И куда исчез тот загадочный портрет, который так долго обсасывали в начале цикла? Савиньяк в своем расследовании про него не вспомнил, и Придды промолчали... Ну бредятина какая-то получается, честное слово.
–––
Жизнь дается один раз, а удается еще реже.
Mankrust 

активист

Ссылка на сообщениеОтправлено 3 октября 15:27  

цитата antel

Если это интрига Штанцлера с королевой, то на кой ему подставлять подельницу?

Так это не подстава подельницы, это лишний козырь в его личную копилку компры и гарантия личной безопасности. Письмо не доказательство без дополнительных показаний того же Ш. Просто подделка и докажите обратное. Никто и  морочиться не станет, как и в случае с объявленным подделкой приказом Килеану сидеть в казармах в ОВДВ.

цитата antel

Если б это письмо, как изначально предполагалось, должно было выманить Джастина, оно бы прокатывало, но просто подложить его, чтоб было?

Так ведь  и выманили же, а до  футляра Джастин просто не дошел или подбросили позже. Ведь кто убил и почему нам так и не рассказали. 3-х книг для этого  не хватило.

цитата antel

Подставить королеву было выгодно Манрику, там и на него намеки есть

Да там прямая подстава. Здрасьте, я к вам от Манрика с шантажом. К тому же, королева уже "любовница Алвы и мать его детей". Это , типа, остановило всесильного кардинала, а Манрик у нас там тогда кто?
antel 

миротворец

Ссылка на сообщениеОтправлено 3 октября 19:33  

цитата Mankrust

Так это не подстава подельницы, это лишний козырь в его личную копилку компры и гарантия личной безопасности.

Слабо как-то. Если для кардинала  выгоднее будет считать письмо подделкой, то и любым показаниям грош цена. Или подделкой не посчитают и тогда Катю съедят, а она, когда терять нечего будет, и эра Августа за собой потянет, чисто, чтоб одной скучно не было ;-)

цитата Mankrust

до  футляра Джастин просто не дошел или подбросили позже. Ведь кто убил и почему нам так и не рассказали. 3-х книг для этого  не хватило.

По тексту письмо подбросили уже после убийства, а выманили Джастина вроде бы поисками маменькиной собачки или Габриэлы, я уж не помню.

цитата Mankrust

Ведь кто убил и почему нам так и не рассказали. 3-х книг для этого  не хватило.

А еще энцати томов не хватило, чтоб рассказать, какая муха укусила оного Джастина, что он суицидами развлекаться начал

цитата Mankrust

Да там прямая подстава. Здрасьте, я к вам от Манрика с шантажом.

Подстава прямая, но глупая. Нет, понятно, что убийство приддова наследника было выгодно Штанцлеру, глава семьи, понимаешь, собирался переметнуться в другой лагерь, и отбить у него желание сменить сторону было необходимо, но переводить стрелки на Манрика в этом случае бессмысленно, Придд стал бы мстить конкретному тессорию и только. Там подставлять надо было Сильвестра или Алву, тогда был бы толк.
В общем, как всегда, накрутили-намутили, концы торчат во все стороны, а смысла ноль
–––
Жизнь дается один раз, а удается еще реже.
Mankrust 

активист

Ссылка на сообщениеОтправлено 3 октября 22:04  

цитата antel

Или подделкой не посчитают и тогда Катю съедят,

А Алва там именно для этого Родину и трон позорит, чтобы не съели. Да и хотелки кардинальские слабенькие, на уровне мечтаний.  Яды и горшки с балконов никто не отменял для более сильных хотелок. Там у всех проблемы с патриотизмом. Вроде на словах все рубаху рвут за Талиг, а по факту пшик. Вроде кардинал там всесильный и всемогущий и король трясется при виде него, однако родич Алисы и сын ее сторонника в канцлерах, брат  королевы в вице-канцлерах, Придд в супремах, ярый ЛЧ в комендантах столичного гарнизона. И при этом нам втирают о слабости оппозиции и силе кардинала.

цитата antel

По тексту письмо подбросили уже после убийства, а выманили Джастина вроде бы поисками маменькиной собачки или Габриэлы, я уж не помню.

Не только и письмо фигурировало.

цитата antel

Нет, понятно, что убийство приддова наследника было выгодно Штанцлеру, глава семьи, понимаешь, собирался переметнуться в другой лагерь, и отбить у него желание сменить сторону было необходимо,

Вот как раз непонятно. Непонятно откуда Ш. стало известно о смене стороны, если Вальтер так долго собирался и  старательно хранил секрет от близких. Во-вторых, это герцог с определенной репутацией рода, а не сантехник. У него сына убили, а он утерся. Черт, Мирабелла и то больше уважения вызывает, чем такой глава рода. Собственно, и друг Джастина Алва здесь рядом с папой Вальтером в какашках сидит. Даже глубже, т.к. вообще не стал разбираться в убийстве.
Лобелия 

философ

Ссылка на сообщениеОтправлено 4 октября 07:55  

цитата antel

передать титул Повелителя скал можно как угодно и кому угодно, толку только от этого не будет, потому как магия от факта такой вот передачи не зависит от слова "вообще"

А почему вы так уверены в том, что Алва разделяет  эту точку зрения? Может вы еще объясните, если "толку от этого не будет" зачем Алва вообще заморочился передачей этого титула?

цитата antel

А по остальному, так тот титул Ларак получил бы в любом случае, как законный наследник.

Что не изменяет того факта, что в государстве, где уважают законы,  так по слову одного из регентов, владения знатнейших особ не передаются, особенно пока публике неизвестна судьба последнего законного владельца.

цитата antel

А причем здесь я? Это Ларак захотел
цитата
— Талигойя немыслима без Повелителей Скал!

Вот это да!  Ларак видите ли захотел :-))) Слушайте, вы же прекрасно понимаете и пишете, что Ларак имел в виду необходимость найти Дика, а  не требовал титула, но оправдываете Алву:

цитата antel

пришлось быстренько подобрать замену.

Пришлось ему видите ли, бедняжке. :-))) antel, вы сами привели цитаты, из которых следует, что ваша версия "Это Ларак захотел" несостоятельна.

цитата antel

А если вы прочитаете повнимательнее, то заметите, что "смотреть в рот" Ларак стал задолго до того, как стал герцогом Надорэа

А если вы подумаете, то поймете, что вот это ваше "смотреть в рот" Ларак стал задолго до того, как стал герцогом Надорэа"  подтверждает мое высказывание о Лараке как о ставленнике, креатуре Алвы.

цитата antel

И креатуру так ..по принципу "да хоть кого, лишь бы отцепились" вряд ли назначают.

Видите ли,  при назначении креатуры нет строго установленных правил, формальной процедуры и назначающий может руководствоваться любыми угодными ему лично принципами. :-D.

цитата antel

Завоевал. Увы, только на время

Увы, опытный маршал не справился с задачей удержать внимание юнца.

цитата antel

А Алве было известно, что Дик об этом не знает?

А Алва не мог догадаться, что юноше будут интересны подробности смерти отца именно от маршала?

цитата antel

цитата Лобелия
Для начала не объявлять Ричарду, что он в маршальском  доме   нечто вроде бесполезной комнатной собачки, а возложить на него хоть какие-нибудь обязанности, хотя бы обязать Дика сопровождать его не только во дворец, но и в деловых поездках, допустим, в штаб, в казармы и т.п., то есть наглядно объяснить, что работа Первого маршала и любого офицера заключается не только в церемониях и протирании дворцового паркета.

Это есть

Точно есть? Тогда хочу увидеть от вас цитату из первого тома, где вместо  

цитата

— Садитесь, юноша, — разрешил Рокэ, бросаясь в закрытое блестящей черной шкурой кресло. — Итак, начнем с ваших обязанностей. Их у вас нет и не будет. Меньше, чем оруженосец, мне нужен только духовник, которого у меня, к счастью, не имеется. Тем не менее три года вам придется жить под моей крышей. Ну и живите на здоровье. Вы вольны распоряжаться своей персоной, как вам угодно,

будет говориться что-то об обязанностях Окделла как оруженосца.

цитата antel

впрочем, толку было маловато
цитата
Дикон простоял несколько часов за креслом Рокэ, выслушал доклады военачальников, но понял немного, так как голова Повелителя Скал была занята исключительно Ее Величеством

А какого толка вы ожидали от единственной процедуры? :-))) Один описанный  в  цитате прием, одна поездка в военный лагерь и вы всерьез считаете это систематической работой?

цитата antel

А он и так не каждый день к Штанцлеру бегал, 5-6 раз за полгода — это совсем не много.

5-6 раз в полгода это чуть ли не дважды в месяц.  Я бы сказала, что это многовато

цитата antel

А сам Алва это знал? То есть то, что Манрик когда-то зарился на Надор, ему известно, а вот зарится ли в настоящем — для персонажей вопрос открытый.

В настоящем для Алвы и Дика есть  неудавшееся покушение, которое как мне помнится. позже тоже приписали Манрикам, иными словами, Дика по прежнему хотят устранить.

цитата antel

А хотелось все-таки дословно, хотя бы по этому поводу:

Расписывать кто, что и кому должен был сказать для вас не буду, так как фанфики по заказу это не ко мне. Повторю только  "Sapienti sat".

цитата antel

Умному хватило бы и книги, без чужого пересказа

Правильно, потому вам не стоит требовать еще и дословного пересказа.

цитата antel

Лараки, конечно, ни разу не эории, но за четыреста лет с кем только не роднились, кто знает, вдруг где-то и повелительская кровь засветилась?

Поразительно, как много значения Камша придает внебрачным половым связям, "походам налево"  и их результатам (Придды, Раканы, Гайарэ, Ариго, предки Райштайнера и т.д.).  Просто зацикленность какая-то.
Страницы:  1  2  3  4  5 ... 834  835  836 [837] 838  839  840  841  842  843  844 

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Вера Камша. Обсуждение творчества»

 
  Новое сообщение по теме «Вера Камша. Обсуждение творчества»
Инструменты
Смайлики         Дополнительные смайлики
Сообщение:
 

Внимание! Чтобы общаться на форуме, Вам нужно пройти авторизацию:

   Авторизация

логин:
пароль:
регистрация | забыли пароль?



⇑ Наверх