Вера Камша Обсуждение ...

Здесь обсуждают тему «Вера Камша. Обсуждение творчества» Подсказка book'ашки

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Вера Камша. Обсуждение творчества» поиск в теме

Вера Камша. Обсуждение творчества

Страницы:  1  2  3  4  5 ... 835  836  837 [838] 839  написать сообщение
 автор  сообщение
Лео 

активист

Ссылка на сообщениеОтправлено 4 октября 09:38  

цитата

Поразительно, как много значения Камша придает внебрачным половым связям, "походам налево"  и их результатам (Придды, Раканы, Гайарэ, Ариго, предки Райштайнера и т.д.).  Просто зацикленность какая-то.


Согласно расовой теории, которой свято придерживается автор, все положительные или хотя бы симпатичные герои должны быть носителями святой крови. Поэтому всем задним числом дают божественное происхождение от повелителей. Это вполне нормальное поведение для расиста, чья теория не соответствует практике. Он пытается ее оправдать вот таким вот способом: ага, ты способный и умный, значит, у тебя там в 10-ом поколении благородная кровь все же была.
Лобелия 

философ

Ссылка на сообщениеОтправлено 4 октября 10:00  

цитата antel

цитата Лобелия
и разобраться в том, верны ли подозрения Манрика насчет того, что опекун Ларак обворовывает подопечного.

А где и когда они были высказаны, не напомните?

"Рассвет, том второй:

цитата

– Года три назад. Манрик очередной раз заговорил о конфискации Надора. Дескать, Ларак процветает, а земли Окделлов в полном расстройстве, следовательно, опекун ворует, а посему графа, который в любом случае ненадежен, надо отправить в Багерлее, а Надор поручить тессории. Кстати, не умри Сильвестр, кому-то из вас пришлось бы жениться на девице Окделл.
– То есть? – уточнил Марсель. Опасность была позади, и виконту стало интересно.
– Манриков от Надора следовало отвадить. Твой родитель полагал лучшим выходом брак, я пошел другим путем. Результат, надо признать, оказался удручающим.

Из этой цитаты следует, что Алва взял Ричарда  к себе только как средство для достижения цели  — спутать планы Манриков. Сам по себе Ричард никого не интересовал, как со средством с ним и поступили, использовали и выкинули.

цитата antel

А сам Алва это знал? То есть то, что Манрик когда-то зарился на Надор, ему известно, а вот зарится ли в настоящем — для персонажей вопрос открытый.

  О том что Манрик зарился и зарится на Надор на момент действия 1 тома эпопеи было известно не только Алве.
  Как пишет автор на ЗФ:

цитата

Соблазн был у Манрика, чьи владения  поблизости. Фламинго имел на Надор (и Ларак, который  в случае казни Наля за убийство кузена  и  очень скорой смерти Эйвона "от горя") оставался без хозяев.  Надор и Ларак стали бы дополнением к уже имеющимся владениям, вдобавок любимый сын стал бы герцогом, догнав для начала соратника Колиньяра.  Манрик  вложил бы в Надор (Ларак управлялся прилично) огромные средства, но лет через пятнадцать-двадцать это  бы окупилось.
Интересы Бертрама на юге.  Для того, чтобы привести в порядок доведенные до ручки  земли, не опираясь на ресурсы соседних, уже устроенных, владений, нужны не просто большие средства, а чудовищные.  Валмону это без надобности. Его гораздо больше волновало заколиньяривание Эпинэ.  Колиньяр заключил союз с Манриком, поделив шкуры недобитых медведей.  В ответ  южная партия сочла правильным на данном этапе  не позволить этих  медведей добить.

Слова "южная партия" выделены мной и явно подразумевают Алву с Савиньяками и Валмоном.

цитата Лео

все положительные или хотя бы симпатичные герои должны быть носителями святой крови.

У автора еще  и классовый подход наблюдается. Почти все (за редкими исключениями) положительные и симпатичные, не эпизодические  герои являются дворянами, даже Луиза формально мещанка, на самом деле дочь графа. Высшая награда для положительных  и симпатичных простолюдинов — получить дворянство или высокий чин, дающий право на дворянство (пример с адуанами).
  Не случайно автор приписывает отрицательным персонажам в Олларии  обращение к друг другу "свободный гражданин".  :-))) По авторскому убеждению, в Олларии-Данарии  правит бал мерзость, которой она придает сходство с  Великой Французской революцией периода якобинской диктатуры.
Mankrust 

активист

Ссылка на сообщениеОтправлено 4 октября 11:46  

цитата Лобелия

 О том что Манрик зарился и зарится на Надор на момент действия 1 тома эпопеи было известно не только Алве.

цитата

Манрик  вложил бы в Надор (Ларак управлялся прилично) огромные средства, но лет через пятнадцать-двадцать это  бы окупилось.
Интересы Бертрама на юге.  Для того, чтобы привести в порядок доведенные до ручки  земли, не опираясь на ресурсы соседних, уже устроенных, владений, нужны не просто большие средства, а чудовищные.  Валмону это без надобности. Его гораздо больше волновало заколиньяривание Эпинэ.  Колиньяр заключил союз с Манриком, поделив шкуры недобитых медведей.  В ответ  южная партия сочла правильным на данном этапе  не позволить этих  медведей добить.

Воот, а то все уши прожужжали о том, какие там в южной партии патриоты и как они для страны стараются, тогда как на самом деле имеем драку собачьей своры за пару бесхозных  костей. Это понятно и жизненно, но страна и ее благо здесь причем?
Krismar 

авторитет

Ссылка на сообщениеОтправлено 4 октября 15:50  

цитата Лобелия

По авторскому убеждению, в Олларии-Данарии  правит бал мерзость, которой она придает сходство с  Великой Французской революцией периода якобинской диктатуры.
А как же Салиган который взял власть в Олларии в свои руки?
Лео 

активист

Ссылка на сообщениеОтправлено 4 октября 17:31  

цитата Лобелия

У автора еще  и классовый подход наблюдается. Почти все (за редкими исключениями) положительные и симпатичные, не эпизодические  герои являются дворянами, даже Луиза формально мещанка, на самом деле дочь графа. Высшая награда для положительных  и симпатичных простолюдинов — получить дворянство или высокий чин, дающий право на дворянство (пример с адуанами).
  Не случайно автор приписывает отрицательным персонажам в Олларии  обращение к друг другу "свободный гражданин".   По авторскому убеждению, в Олларии-Данарии  правит бал мерзость, которой она придает сходство с  Великой Французской революцией периода якобинской диктатуры.


1) Расизм. Расовая теория с кровью повелителей.
2) Превознесение классового общества, где единственные социальные лифты — война и брак по расчету.
3) Какая-то просто животная ненависть к тем людям, которые занимаются исключительно наукой и искусством (см. капотты).
4) Сексизм. Женщина должна сидеть дома и ждать Воина. Активные женские персонажи показаны дурами и проститутками (см. пантерки).
5) Ненависть к любым проявлениям демократии и парламентаризма (см. дуксы).
6) Тотальное оправдание диктатуры, идея превосходства государства над личностью. Оправдывается любое преступление, если оно совершено ради условного общественного блага. Это самое благо определяют главные герои, а право устанавливать это благо им дает происхождение, святая кровь повелителей.

Просто полный набор добродетелей.
Лобелия 

философ

Ссылка на сообщениеОтправлено 5 октября 07:43  

цитата Krismar

А как же Салиган который взял власть в Олларии в свои руки?

Салиган правит в Данарии/Оларии не единолично, там образована дуксия и Жан-Поль Салиг лишь один из дуксов.

цитата Лео

1) Расизм. Расовая теория с кровью повелителей

А у морисков вообще чистейший расизм. У этих  блондинистых "белокурых  бестий"  население делится на сорта по внешности:

цитата

Жители Дигады и Межевых островов черноволосы, как марикьяре, но им дано право называть себя морисками.

Причем мориски у Камши положительны, они  продвинуты в оружейном деле и мореплавании и способны чуять  и уничтожать так называемую скверну.

цитата Лео

Какая-то просто животная ненависть к тем людям, которые занимаются исключительно наукой и искусством (см. капотты)

А это  выражение искреннего  презрения автора к гуманитариям

цитата

Я убеждена, что техническое образование дает больше гуманитарного, по крайней мере, в любезном отечестве. Нас учили ставить задачи и их решать, а не заучивать чужое мнение в качестве истины в последней инстанции.

цитата Лео

Сексизм. Женщина должна сидеть дома и ждать Воина. Активные женские персонажи показаны дурами и проститутками (см. пантерки).

Яркий пример — Мэллит и Савиньяк.

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Девушка думала о курице на обед, а Воин залез в окно и девушкой  попользовался. Причем  героиня не сказала Воину "нет" и осталась положительной. Как разъяснили нам Матильда и Этери, даже если женщина говорит "нет", настоящий мужчина не должен обращать на это внимание, потому как это лишь женское притворство, типа не хотеть Воина женщины не могут.

Даже описывая  Данарию, автор уделяет больше внимания женщинам типа свободной Дженнифер и их непристойному поведению, можно подумать что это они главные злодейки.
Консул 

гранд-мастер

Ссылка на сообщениеОтправлено 5 октября 09:53  

цитата Лобелия

Не случайно автор приписывает отрицательным персонажам в Олларии  обращение к друг другу "свободный гражданин".  :-))) По авторскому убеждению, в Олларии-Данарии  правит бал мерзость, которой она придает сходство с  Великой Французской революцией периода якобинской диктатуры.
По цитатам с Зелёного Форума, Вера Камша не отрицает роль буржуазных революций, но справедливо замечает, что буржуазии как таковой в Талиге нет и ещё лет сто минимум не будет. Поэтому — "революционные процессы" не вызваны естественным ходом вещей.
XRENANTES 

авторитет

Ссылка на сообщениеОтправлено 5 октября 10:50  

цитата Консул

По цитатам с Зелёного Форума, Вера Камша не отрицает роль буржуазных революций, но справедливо замечает, что буржуазии как таковой в Талиге нет и ещё лет сто минимум не будет. Поэтому — "революционные процессы" не вызваны естественным ходом вещей.

А как же "Кэртиана — не Земля?"(с) :-D
–––
Плыть надо, жить необязательно
Seidhe 

миродержец

Ссылка на сообщениеОтправлено 5 октября 12:45  
Господа!
Читать форум нет никакого желания, как и пресловутый "Рассвет", но!
Отец требует приобрести бумажные книги! :-)))
В связи с этим, вопросы: Три тома "Рассвета" вышли, так? До конца года же четвёртого тома не будет, правильно? Я, конечно, не верю, что он будет последним... >:-| И что, его собрались переименовать в "Полдень"?
Подскажите, если кто обладает проверенной информацией.
Консул 

гранд-мастер

Ссылка на сообщениеОтправлено 5 октября 13:17  

цитата Seidhe

Три тома "Рассвета" вышли, так?
До конца года же четвёртого тома не будет, правильно? Я, конечно, не верю, что он будет последним... >:-|
И что, его собрались переименовать в "Полдень"?
1. Да.
2. Да. Перенос на февраль.
3. Была такая идея, утвердили ли — не знаю.
Mankrust 

активист

Ссылка на сообщениеОтправлено 5 октября 14:38  

цитата Консул

По цитатам с Зелёного Форума, Вера Камша не отрицает роль буржуазных революций, но справедливо замечает, что буржуазии как таковой в Талиге нет и ещё лет сто минимум не будет.

Как-то оно все криво. Допустим, крупной буржуазии нет, но всякой зажиточной ремесленной мелочи и торговцев полным полно. И вряд ли им понравилось, когда их сначала бросили под мародеров Альдо, а затем не реагировали на их жалобы, а потом и вообще заперли в городе и не соизволили объяснить почему. Кмк, всего этого вполне достаточно для взрыва и без всякой зелени.   Другое дело, что непонятно откуда и с какого ляду объявились свободные бароны и графы. От чего они " освободились"? От титулов, вроде, не отказывались.
Seidhe 

миродержец

Ссылка на сообщениеОтправлено 5 октября 15:30  
Консул
Спасибо. :beer:
Значит закажу пока на book24 вышедшие три тома в качестве подарка бате на юбилей — пусть наслаждается! А там, глядишь, и я на пенсии перечитаю предыдущие, эти три и "финальный" "Полдень". Лишь бы "Полдень" к тому времени не допочковался до томов 10-12 :-)))
Консул 

гранд-мастер

Ссылка на сообщениеОтправлено 5 октября 15:33  
Seidhe, впрочем, относительно февраля я ничего не могу гарантировать. Просто писали о конце января-начале февраля как об ориентировочной дате.
Лео 

активист

Ссылка на сообщениеОтправлено 5 октября 17:13  

цитата Консул

По цитатам с Зелёного Форума, Вера Камша не отрицает роль буржуазных революций, но справедливо замечает, что буржуазии как таковой в Талиге нет и ещё лет сто минимум не будет. Поэтому — "революционные процессы" не вызваны естественным ходом вещей.


Может ей непонятно в силу отсутствия образования и открытого презрения к таким дисциплинам как история, но буржуазия в Талиге вообще-то должна быть уже минимум лет 150. Потому что только на мануфактурах можно выпускать мушкеты, униформу, сапоги те самые в таких количествах, чтобы одеть и обуть армию образца 17 века. Конечно, уверен что в Талиге Камши, как и во всяком фашистском государстве, мануфактуры принадлежат стране и управляются лично королем. Но это не отменяет наличия отношения между собственником и наемными рабочими, что и есть богатая почва для буржуазной революции, например, управляющих мануфактурами достало производить по указке короля сапоги для армии, потому что они понимают что свободная Данария без всей это хрустящей белыми мундирами аристократии вполне могла бы стать центром индустрии Золотых Земель. Но в мире Камши и не такие чудеса творятся: у нее, судя по всему, ремесленники-цеховики производят тысячи мушкетов для армии, тысячи пушек, повозок, экипажей, сложных устройств типа секстантов, хронометров, барометров, компасов и прочего, без чего корабль не поплывет, а артиллерист наводит орудие не сможет.

И вот эту вот фантасмагорическую картину ремесленников-конвеерщиков нам выдает человек, кичащийся своим техническим образованием. Феерия.
Лобелия 

философ

Ссылка на сообщениеОтправлено 6 октября 10:17  

цитата Консул

Вера Камша не отрицает роль буржуазных революций, но справедливо замечает, что буржуазии как таковой в Талиге нет и ещё лет сто минимум не будет. Поэтому — "революционные процессы" не вызваны естественным ходом вещей.

Как странно, города в Талиге  есть и крупные, говорят в одной Олларии живет около полумиллиона человек, есть ремесленники, объединенные в цеха и гильдии, купцы, чиновники, юристы. работают мануфактуры (Манрик хотел завести мануфактуры и в Надоре тоже, следовательно мануфактуры уже работали в других местах), а буржуазии  нет. ??? Чудеса да и только.
   Автор вправе представлять себе, что в ее милом Талиге у простонародья нет естественных причин бунтовать, но читатели видят эти причины.

цитата Mankrust

И вряд ли им понравилось, когда их сначала бросили под мародеров Альдо, а затем не реагировали на их жалобы, а потом и вообще заперли в городе и не соизволили объяснить почему. Кмк, всего этого вполне достаточно для взрыва и без всякой зелени.

В столице должно быть очень плохо с продовольствием, даже Салиган берет взятки продуктами. Что характерно, о голодающих горожанах Салиган Алве даже не заикается, их  голод не волнует, так как горожане в глазах Алвы с компанией обречены.
Консул 

гранд-мастер

Ссылка на сообщениеОтправлено 6 октября 12:35  
Лобелия, должен извиниться за введение присутствующих в заблуждение.
Просмотрел сейчас поиском Зелёный Форум в поисках точной цитаты, и вынужден сделать вывод — вполне возможно, что высказывание о буржуазии было сделано не автором. Приношу свои извинения.
Mankrust 

активист

Ссылка на сообщениеОтправлено 6 октября 13:25  

цитата Лобелия

В столице должно быть очень плохо с продовольствием, даже Салиган берет взятки продуктами.

Да не то слово. Склады разграбили и сожгли все, там еще тысячи , если не десятки тысяч трупов по улицам и под обломками. Кто их убирал и куда, если в столице нынче такое благолепие в воздусях. В Кольце так же должно быть плохо с продуктами, там ведь Альдо сначала все выгребал, а потом если что и посеяли, то убрать вряд ли все успели-по Кольцу пошли и бесноватые, и продразверстка от свободных данариев. Автор старательно обходит этот скользский момент, зато  там Меллит жарит-парит в подробностях   почти на  каждой странице и вместе с Селиной котика нянчат.
кoпитошка 

новичок

Ссылка на сообщениеОтправлено 6 октября 16:26  

цитата Mankrust

Склады разграбили и сожгли все, там еще тысячи , если не десятки тысяч трупов по улицам и под обломками.

Хм, насколько помню, во втором Рассвете — осень. С учетом ситуации, мне сомнительно что-то кто-то был озабочен уборкой урожая на полях в кольце Эрнани. Там народ увлеченно друг друга резал. Кольцо блокировано. По расписанию, сейчас должна шириться голодуха с поеданием кошек, а за нецелевой расход собачек могут самого схарчить)) Таки вопрос, кто кормит столицу? И овердофига, тревожным кабаном бегающих армий, тоже?
Mankrust 

активист

Ссылка на сообщениеОтправлено 6 октября 18:04  

цитата кoпитошка

Кольцо блокировано. По расписанию, сейчас должна шириться голодуха с поеданием кошек, а за нецелевой расход собачек могут самого схарчить)) Таки вопрос, кто кормит столицу? И овердофига, тревожным кабаном бегающих армий, тоже?

Вот честно, не понимаю, почему люди продолжают сидеть в Кольце. Если эти толпы в 200-300 тысяч ломанутся на выход, то те смехотворные  кордоны сметут  и не заметят. Нет сидят, голодают, ждут Зверя. Да и кордоны на дорогах, а вокруг леса и рощи. Алва в Лаик на лошадях с отрядом  кустами пробрался.
Лео 

активист

Ссылка на сообщениеОтправлено 6 октября 20:33  

цитата Консул

Просмотрел сейчас поиском Зелёный Форум в поисках точной цитаты, и вынужден сделать вывод — вполне возможно, что высказывание о буржуазии было сделано не автором. Приношу свои извинения.


Я вас умоляю, не надо оправдываться, вот цитата Камши из приснопамятных вопросов на МИРФе:

цитата

Нет, до революционных идей Кэртиана дозреет еще лет через сто, не раньше, там по уже озвученной причине идет довольно значительное отставание в плане общественного развития. Революция отнюдь не синоним погрома, как бы ни пытались сейчас эти понятия смешать.

Вот только в Данарии кроме погрома власть еще установилась, возникли новые общественно-экономические отношения, произошел переворот сознания. Это что вообще все, не революция, нет? Показывают именно революцию и ее последствия так, как автору видится, а не какой-то "погром".

цитата

Что характерно, о голодающих горожанах Салиган Алве даже не заикается, их  голод не волнует, так как горожане в глазах Алвы с компанией обречены.


А когда хрустомундирные аристократы в книгах Камши думали о быдле? Когда Рокэ устраивал геноцид селам бирисцев? Когда сдавали столицу вместе со всем населением? Когда еще кучи раз выбирали принцип "цель оправдывает средства" потому что заботились о Благе Талига? Включить прогрессивную ставку налогообложения или вообще конфисковать в пользу государства имущество каких-нибудь Приддов никому в голову не приходит. Ведь это не пойдет на Благо Талига. Вот смерть пары тысяч мужичья — пойдет.

цитата

Кто их убирал и куда, если в столице нынче такое благолепие в воздусях.


Очевидно же, горожане под предводительством дуксии. Город несмотря на блокаду и разруху продолжает жить и работать. Что бы там похрустывающие мундирами аристократы не говорили об умственных и духовных качествах дуксов и горожан.

цитата

зато  там Меллит жарит-парит в подробностях   почти на  каждой странице и вместе с Селиной котика нянчат.


То бензин, а то дети (с)
Страницы:  1  2  3  4  5 ... 835  836  837 [838] 839 

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Вера Камша. Обсуждение творчества»

 
  Новое сообщение по теме «Вера Камша. Обсуждение творчества»
Инструменты
Смайлики         Дополнительные смайлики
Сообщение:
 

Внимание! Чтобы общаться на форуме, Вам нужно пройти авторизацию:

   Авторизация

логин:
пароль:
регистрация | забыли пароль?