| автор |
сообщение |
skour 
гранд-мастер
 
|
 8 июня 2019 г. 20:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии Это не слишком хороший пример — мы не видим ничего, что можно было бы назвать "орудиями труда"
"Все же океан не случайно был отнесен к классу Метаморфа. Его волнистая поверхность могла давать начало самым различным, ни на что земное не похожим формам, причем цель — приспособительная, познавательная или какая-либо иная — этих иногда весьма бурных извержений плазменной массы была полнейшей загадкой."
цитата ааа иии И, кстати, мы даже не можем быть уверены, что Солярис не ноосферный продукт кооперации неизвестного количества носителей разума.
Это только пример, который первым пришел на ум. А так, любой планетарный разум — это такой разум, для которого коммуникация, кооперация, экспроприация и прочие -ции — это абсолютно чуждые и бессмысленные идеи  |
|
|
skour
гранд-мастер
|
|
8 июня 2019 г. 20:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Алексей121 ну разве что в золотом веке НФ. Новая космическая опера все-таки старается отходить от настолько топорного изображения инопланетян.
И перешли к варианту "инопланетяне — выглядят не как люди, а как другие земные животные или насекомые, но ведут себя все равно совсем как люди".
цитата Алексей121 С. Лем "Эдем" — там есть очень и очень неплохое описание инопланетного производства, которое изучающим его землянам кажется абсурдным.
Хороший пример есть у самого Винджа в "Детях неба" — "живой конвейер". Или например у Цысиня — компьютер из солдат. |
|
|
Алексей121
миротворец
|
|
8 июня 2019 г. 21:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата skour инопланетяне — выглядят не как люди, а как другие земные животные или насекомые, но ведут себя все равно совсем как люди
да по разному бывает. Я могу несколько десятков фантастов накидать, которые пытались (с разным успехом) создать инопланетян с непохожей на человеческую психологией. |
|
|
skour
гранд-мастер
|
|
Алексей121
миротворец
|
|
8 июня 2019 г. 21:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Давайте я десяток для начала приведу, в полемических целях.
1. Лем.
2. Уоттс.
3. О.С. Кард
4. Бэнкс
5. Мьевиль
6. Роберт Чарльз Уилсон
7. Питер Гамильтон
8. Грег Иган
9. Артур Кларк
10. Ну и Стругацкие, почему бы и нет.
Авторов накидал бессистемно, первых, что в голову пришли.
|
|
|
ааа иии
философ
|
|
skour
гранд-мастер
|
|
ааа иии
философ
|
|
8 июня 2019 г. 22:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата skour это абсолютно чуждые и бессмысленные идеи ;-)
Недоказуемо, потому как чуждость идей отнюдь неравносильна их неверности. И — как возник, из чего эволюционировал разумный океан? Солярис вполне может оказаться экспериментом или артефактом ксенов, кстати говоря. Или продуктом слияния а-ля "Конец детства".
Виндж (как и Суэнвик) баловался идеей Единения разумов в самых разных формах, от Погибели до тропических коллективов.
У Кобловой ее мыслящий океан Фласс поддался очарованию реставрации памятников искусства. |
|
|
skour
гранд-мастер
|
|
8 июня 2019 г. 22:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
ааа иии
А я и не говорил о неверности. Просто для такого разума эти идеи — нечто абсолютно чуждое и непонятное. Как для человека — квантовая физика, например.
|
|
|
Anti_Monitor
магистр
|
|
8 июня 2019 г. 22:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата skour А так, любой планетарный разум — это такой разум, для которого коммуникация, кооперация, экспроприация и прочие -ции — это абсолютно чуждые и бессмысленные идеи ;-)
Ну скажем, планетарные разумы из "Хтон" и "Атон" Пирса Энтони, вполне могут в коммуникацию и кооперацию |
–––
Justice will came to the empire
Ann Leckie |
|
|
Алексей121
миротворец
|
|
8 июня 2019 г. 23:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
1. Лем — почти во всех
2. Уоттс-огнепад (впрочем, у него есть и обратный пример, об удручающем сходстве инопланетоного автора с человеческим — "остров")
3. О.С. Кард — голос тех, кого нет
4. Бэнкс — алгебраист
5. Мьевиль — посольский город
6. Роберт Чарльз Уилсон — спин и продолжения
7. Питер Гамильтон — дилогия о содружестве
8. Грег Иган — лестница шильда
9. Артур Кларк — тоже много где (да хоть конец детства)
10. Стругацкие — малыш
|
|
|
skour
гранд-мастер
|
|
skour
гранд-мастер
|
|
8 июня 2019 г. 23:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Anti_Monitor
Ну скажем, планетарные разумы из "Хтон" и "Атон" Пирса Энтони, вполне могут в коммуникацию и кооперацию
Они у него получаются крайне специфические. В любом случае — данный экземпляр не существовал всегда в изоляции, а долго изучал людей. |
|
|
Vramin
философ
|
|
9 июня 2019 г. 08:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Алексей121 1. Лем — почти во всех
В Эдеме — не слишком и отличаются, несмотря на попытки Лема сделать всё «не как у людей». Всему в итоге можно без труда найти аналоги на Земле — диссиденты, полиция, концлагеря и т.п. Про Солярис уже писал — обычная эволюция такое породить не способна (может, именно поэтому и удалось создать что-то настолько принципиально чуждое). В Фиаско — да, есть отличия, но в чём конкретно? Слишком много недомолвок, а технологии как раз во многом напоминают земные. В «Осмотре на месте» различия вообще косметические по большей части. Как в «Воспоминаниях Ийиона Тихого»:цитата Половина обитаемых планет – это земли, чуть побольше или чуть поменьше нашей, с более холодным или более теплым климатом, но какая же тут разница? А их обитатели… люди, ибо, в сущности, это люди – так похожи на нас, что различия лишь подчеркивают сходство.
цитата 2. Уоттс-огнепад
Да, согласен, тут — зачёт. Но, как и в лемовском Фиаско, биология алиенов принципиально иная — одна распределённая нервная система чего стоит.
цитата 3. О.С. Кард — голос тех, кого нет
Слишком экзотично. И несмотря на это, взаимопонимание со свинксами люди находят без труда.
цитата 4. Бэнкс — алгебраист
Не дочитал до конца, но там тоже инопланетяне довольно человекоподобны, с парой принципиальных отличий, на которые легко можно сделать поправку (у винджевских пауков, в конце концов, тоже есть неведомый нам инстинкт глубины, а дети растут в отцовской шерсти).
цитата 6. Роберт Чарльз Уилсон — спин
Там же скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) ИИ? цитата 7. Питер Гамильтон — дилогия о содружестве
Опять — очень другая биология, как и у болтунов и квинтян (кстати, на Фиаско местами сильно похоже), но технологии в итоге очень схожи с земными. Эльфы-хиппи — да, психология другая, но как-то не очень обосновано, почему она другая.
цитата 9. Артур Кларк — тоже много где (да хоть конец детства)
А что там принципиально другого, кроме скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) неспособности переходить в сингулярность? цитата 10. Стругацкие — малыш
Нечто солярисоподобное, без объяснения, как они дошли до жизни такой. В целом-то, конечно, зачёт, но, как и у Лема, это что-то очень иное и эволюционно необоснованное. |
|
|
ааа иии
философ
|
|
9 июня 2019 г. 10:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата skour Просто для такого разума эти идеи — нечто абсолютно чуждое и непонятное. Как для человека — квантовая физика, например.
Пример загадочен — у отцов квантовой физики вполне человеческие имена, а в Физтехе это такой же ослиный мостик, как вышмат и сопромат для инженерных вузов. |
|
|
skour
гранд-мастер
|
|
skour
гранд-мастер
|
|
Vramin
философ
|
|
ааа иии
философ
|
|
9 июня 2019 г. 20:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
skour, цитируемым признан факт понимания квантовой механики. Нильсом Бором признан. В чем проблема? В не-инстинктивности картины, дающейся интеллектуальным усилием?
цитата skour «Если вы не пришли в ужас
"Потом, уже изучая кибернетику и прикладную теологию, Равна стала читать о старых ужасах. Может быть, может быть... "
|
|
|
skour
гранд-мастер
|
|
цитировать