Мастер и Маргарита сюжет ...

Здесь обсуждают тему «''Мастер и Маргарита'': сюжет, персонажи, идеи.» Подсказка book'ашки

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «''Мастер и Маргарита'': сюжет, персонажи, идеи.» поиск в теме

''Мастер и Маргарита'': сюжет, персонажи, идеи.

Страницы:  1  2  3  4  5 ... 25  26  27 [28] 29  30  31  32  33  написать сообщение
 автор  сообщение
ааа иии 

философ

Ссылка на сообщениеОтправлено 5 ноября 14:02  

цитата amlobin

напомнить за Степу Лиходеева
И кому он хамит — курильщику на моле?  Фамилия явно тоже дана в насмешку над его безвредностью.

цитата amlobin

феерическая Аннушка-Чума
Очень реалистичный персонаж.

цитата amlobin

Мне ли бриллиантов не знать, – отвечала Аннушка.
  Червонцы, простите за очевидность, советские. По определению не "бывшие". Не аргумент.
И почему бы Аннушке для знания бриллиантов надо быть с приставкой экс-? "Никто не знал, да, наверное, и никогда не узнает, чем занималась в Москве эта женщина и на какие средства она существовала". Реакция на подковку молниеносная, про место сбыта, да и червонцы...  Сравнения у нее, опять-таки, —  "пальцы, твердые, как поручни автобуса".   Маркер социального положения.
ааа иии 

философ

Ссылка на сообщениеОтправлено 5 ноября 14:13  

цитата Лунатица

при каждом стрессе складывать крылышки "пусть мне будет хуже, пусть я умру" в дикой природе и трудной жизни противопоказано.
Застыть "крылышки сложив, это, наряду со слепой паникой, одна из двух эволюционно закрепленных реакций на страшное. Не тратить энергию на бесполезное. Шарик в "Собачьем сердце" это понимает великолепно — где надо быть с обвареным боком.

цитата Лунатица

Вылетать должны обгорелые куски мяса, обтягиваться кожей, а после бала — картина всеобщего разложения со скрежетом и воем?
У Булгакова был "кое-какой багаж" — в классическом христианстве в ад отправляются после Страшного суда.
amlobin 

гранд-мастер

Ссылка на сообщениеОтправлено 5 ноября 16:27  

цитата ааа иии

И кому он хамит — курильщику на моле?

Я уточнял, что

цитата amlobin

хамство — это несколько большее, чем бытовая грубость.
А Филип Филипыч страдал не только от Шарикова.

цитата ааа иии

Фамилия явно тоже дана в насмешку над его безвредностью.

А Римский был другого мнения.

цитата ааа иии

Червонцы, простите за очевидность, советские. По определению не "бывшие". Не аргумент.

Аргумент. Червонцы червонцами, а "бриллинтов", пардон, далеко не все умеют отличать.

цитата ааа иии

"пальцы, твердые, как поручни автобуса".   Маркер социального положения.

Это в каком смысле? Если она, к примеру, могла учиться в юности в Смольном, то через 10-15 лект после революции в автобусах не ездила? Сравнивала с общедоступными явлениями, вот если б ей пришло на ум зубило, или топор — я бы усомнился...

цитата ааа иии

в классическом христианстве в ад отправляются после Страшного суда.

В классическом — это в каком?  У католиков ЕМНИП Чистилище — тоже не курорт.
А Мастера Сатана вообще ПОКОЕМ наградил — странный у него ад, однако.
–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.
Лунатица 

авторитет

Ссылка на сообщениеОтправлено 5 ноября 16:35  

цитата ааа иии

классическом христианстве в ад отправляются после Страшного суда.

   Во время Страшного суда вообще-то мертвые воскресают. До этого — пребывают в аду или в раю. "На новенького" судятся только оставшиеся в живых к моменту Икс.
просточитатель 

авторитет

Ссылка на сообщениеОтправлено 5 ноября 16:58  

цитата Лунатица

Во время Страшного суда вообще-то мертвые воскресают. До этого — пребывают в аду или в раю.
Православие и католицизм. Протестанты считают иначе...
glupec 

миротворец

Ссылка на сообщениеОтправлено 5 ноября 17:02  

цитата amlobin

Мастера Сатана вообще ПОКОЕМ наградил

Иешуа. 8-) И это не награда:
"Так  говорила Маргарита,  идя с  мастером по  направлению К ВЕЧНОМУ ИХ ДОМУ, и мастеру казалось,  что слова Маргариты струятся так же, как струился и шептал оставленный позади ручей,  и память мастера, беспокойная, исколотая иглами память стала потухать. Кто-то отпускал на свободу мастера, как сам он только  что отпустил им  созданного  героя".
Лидия Яновская пишет: в заметках Булгакова есть упоминание, что вечный дом -- "распространенное у иудеев наименование для гробниц".
Надеюсь, не нужно объяснять аналогию "покой = небытие"...
–––
Сирены не прячут прекрасных лиц и громко со скал поют в унисон,
Когда весельчак-капитан Улисс чистит на палубе смит-вессон
просточитатель 

авторитет

Ссылка на сообщениеОтправлено 5 ноября 17:27  

цитата glupec

Надеюсь, не нужно объяснять аналогию "покой = небытие"...
О? то есть никакого домика? Никакой разницы с Берлиозом что ли?
C.Хоттабыч 

миротворец

Ссылка на сообщениеОтправлено 5 ноября 17:40  

цитата Лунатица

Во время Страшного суда вообще-то мертвые воскресают. До этого — пребывают в аду или в раю. "На новенького" судятся только оставшиеся в живых к моменту Икс.

Конечно, мёртвые восстают, и даже в телесном виде. Но судятся ВСЕ. И кто-то (и из "бывших" и из "свежих") по результату Старшного суда (характерно, в английском — the last judgement, т. е. последний суд) уже навсегда отправятся в рай, а другие — на вечность в ад.
–––
В недобрых борьбах злосчастнее тот, кто победил
C.Хоттабыч 

миротворец

Ссылка на сообщениеОтправлено 5 ноября 17:44  

цитата просточитатель

равославие и католицизм. Протестанты считают иначе...


Почему и наче? Все они веруют, как указано в Евангелии от Матфея: страшный суд и вечная награда или наказание. Различия в разных течениях христианства только в деталях (в основном о промежуточном состоянии, предшествующем полному воскресению).
–––
В недобрых борьбах злосчастнее тот, кто победил
просточитатель 

авторитет

Ссылка на сообщениеОтправлено 5 ноября 17:45  

цитата C.Хоттабыч

(характерно, в английском — the last judgement, т. е. последний суд) уже навсегда отправятся в рай, а другие — на вечность в ад.
Мнений столько разных...
просточитатель 

авторитет

Ссылка на сообщениеОтправлено 5 ноября 17:47  

цитата C.Хоттабыч

Все они веруют, как указано в Евангелии от Матфея: страшный суд и вечная награда или наказание.
Про вечное наказание тоже прийти к мнению не могут. А в православии и католицизме мертвые сразу судятся. сложно все. В протестантизме же да спят до Страшного суда. а что будет после тоже спорят... мнений слишком много.
C.Хоттабыч 

миротворец

Ссылка на сообщениеОтправлено 5 ноября 17:50  

цитата просточитатель

О? то есть никакого домика? Никакой разницы с Берлиозом что ли?

Почему же никакого? Конечно, небытие — ведь Мастер мёртв (как помним, отравлен Азазелло). Но небытие, т. е. загробное существование, может быть разное. Вот Мастеру назначен в награду домик с вьющимся виноградом, с домашним колпаком и прочими приметами уюта.
–––
В недобрых борьбах злосчастнее тот, кто победил
ааа иии 

философ

Ссылка на сообщениеОтправлено 5 ноября 17:50  

цитата amlobin

Я уточнял, что
Хамство для его обсуждения должно проявиться, не зависимо от того, больше оно или меньше. Лиходеев же и похмельный ведет себя прилично, и с гостем, и с домработницей. Речи типа "а я возьму и приду" скорее гусарские, чем хамские.

цитата amlobin

А Римский был другого мнения.
Директор бабник и пьяница — кошмар вне зависимости от приятности в обхождении и происхождения. А Римского и фиолетовое белье из колеи выбивает.
Кстати, в руководящей обойме Лиходеев остался, а, значит, с деловой точки зрения небезнадежен.

цитата amlobin

а "бриллинтов", пардон, далеко не все умеют отличать.
Не уверен, что этому можно научиться только до революции, и что это было обязательным курсом в женских гимназиях. :-)
И — Аннушке мигом выдали пропуск. Даже разрабатывать не стали.
просточитатель 

авторитет

Ссылка на сообщениеОтправлено 5 ноября 17:53  

цитата C.Хоттабыч

Но небытие, т. е. загробное существование, может быть разное. Вот Мастеру назначен в награду домик с вьющимся виноградом, с домашним колпаком и прочими приметами уюта.
Это как раз бытие. награда ли это? Спорно. небытие это когда совсем ничего нет. Даже мыслей.
antel 

миротворец

Ссылка на сообщениеОтправлено 5 ноября 19:02  

цитата razrub

А «испытание вер», не?

Назвать сие представление можно как угодно, да только вера там и не ночевала. Был чистой воды выбор религии. То есть, сначала: как и какие обряды соблюдать, а уж потом: во что при этом верить.

цитата просточитатель

Не жить. Речь напомню о аде идет. Какая это жизнь то?

А что ад — вещь обязательная? Вы вот сейчас живете спокойно, хотя теоретически у вас, как и у любого человека, есть возможность попасть в тюрьму, например. И даже, боже упаси, пожизненно. А раньше и под расстрел можно было загреметь. Но из-за этого люди не кидались самоубиваться, едва достигнув возраста уголовной ответственности, под девизом: "лучше не жить совсем, чем жить в тюрьме". И сейчас не кидаются. Просто стараются жить так, чтоб в оную тюрьму не попасть. Так же и с адом, тем более, что церковные порядки в этом случае куда либеральнее УК, церковь легко отпускает грехи, достаточно искренне покаяться.

цитата ааа иии

Абсолютно стереотипное решение, неважно, сознательное или бессознательное. Не верите — спросите работающих с населением, от ЖКХ до кредитования. Некоторые до костра дойдут, утверждая, что это им должны.
  На этом в МиМ построен театр валютчиков. Помните?"...четыреста долларов никто не станет  подбрасывать, ибо такого идиота в природе не имеется". Зал — не верит.

Но и здесь превалирует не выгода, а скорее логика и житейская сметка

цитата amlobin

Мне тоже эта версия нравится. Но это именно версия, по гостям не видно, что они из ада.ю И прилетают совсем непрожаренные.

Так ведь прилетают тела. Из гробов, с виселиц, с эшафотов, и как там они еще закончили свое земное существование.

цитата

Но тут вдруг что-то грохнуло внизу в громадном камине, и из него выскочила виселица с болтающимся на ней полурассыпавшимся прахом. Этот прах сорвался с веревки, ударился об пол, и из него выскочил черноволосый красавец во фраке и в лакированных туфлях. Из камина выбежал полуистлевший небольшой гроб, крышка его отскочила, и из него вывалился другой прах. Красавец галантно подскочил к нему и подал руку калачиком, второй прах сложился в нагую вертлявую женщину в черных туфельках и с черными перьями на голове, и тогда оба, и мужчина и женщина, заспешили вверх по лестнице.

А в ад и рай попадают души. Которые, видимо, на денек отпускают на сатанинский бал с возможностью вернуться с собственное тело. Причем, не только из ада

цитата

– Мало, мало, – шептал Коровьев, – глядите налево, на первые скрипки, и кивните так, чтобы каждый думал, что вы его узнали в отдельности. Здесь только мировые знаменитости. Вот этому, за первым пультом, это Вьетан. Так, очень хорошо. Теперь дальше.
– Кто дирижер? – отлетая, спросила Маргарита.
– Иоганн Штраус, – закричал кот, – и пусть меня повесят в тропическом саду на лиане, если на каком-нибудь балу когда-либо играл такой оркестр. Я приглашал его! И, заметьте, ни один не заболел и ни один не отказался.

Заметьте, "приглашал". И музыканты были вольны отказаться. То есть власти у сатаны над ними нет. Вопрос, откуда они пришли, правда, открытый, но если учесть судьбу того же Мастера, то кроме ада и рая в булгаковской вселенной есть у иные возможности посмертия.

цитата amlobin

По принципу: "совесть — лучший контролер". Интересно, что могли подкладывать утром Скуратову в таком разе?

Совесть — хороший контролер, когда она есть. Когда ее нет, приходится изобретать другие механизмы воздействия.
Да, один момент, фантазии не хватает представить себе Малюту Скуратова во фраке :-D

цитата просточитатель

Именно и веселые к тому же... Кроме Фриды

Ну еще бы им не быть веселыми, хоть денек от адских мучений отдохнуть можно ;-) А Фриде веселиться не с чего, совесть-то ее всегда при ней
–––
Жизнь дается один раз, а удается еще реже.
amlobin 

гранд-мастер

Ссылка на сообщениеОтправлено 5 ноября 19:23  

цитата glupec

Надеюсь, не нужно объяснять аналогию "покой = небытие"...

Не нужно. Аналогия — это еще не равенство Дома и могилы. Но главное даже не то, чем именно наградили Мастера, а то, что занимался этим Дьявол, а не Бог. Воланд, а не Иешуа. Так что Ад тут очень специфический.

цитата C.Хоттабыч

Но небытие, т. е. загробное существование, может быть разное. Вот Мастеру назначен в награду домик с вьющимся виноградом, с домашним колпаком и прочими приметами уюта.
:beer:
Очень приличный вариант. А вообще-то роман Булгакова он ведь не христианский, и даже не сатанистский. Там своя религия. Читал я версии, что МБ рисовал манихейско-альбигойскую картину мира.

цитата ааа иии

Лиходеев же и похмельный ведет себя прилично, и с гостем, и с домработницей. Речи типа "а я возьму и приду" скорее гусарские, чем хамские.

Ладно, если вы считатаете, что ни черта не делать и обналичивать служебное положение — это  пустяки, дело житейское, о я снимаю кандидатуру Лиходеева. Вполне достойный гражданин, опора души и державы.

цитата ааа иии

Кстати, в руководящей обойме Лиходеев остался, а, значит, с деловой точки зрения небезнадежен.
Так он же партийный товарищ. Вы в курсе такого явления как партноменклатура? Какие тут "деловые качества"?

цитата ааа иии

Не уверен, что этому можно научиться только до революции, и что это было обязательным курсом в женских гимназиях.

Именно так! В бриллиантах разбирались те, кто их носил, независимо от гимназии.

цитата antel

Так ведь прилетают тела. Из гробов, с виселиц, с эшафотов, и как там они еще закончили свое земное существование.

Хороший аргумент, не поспоришь. Однако и на каникулы отпущенных из ада это как-то непохоже просто по настроению.

цитата antel

если учесть судьбу того же Мастера, то кроме ада и рая в булгаковской вселенной есть у иные возможности посмертия.

В том-то и фокус, что у Булгакова кроме Ада, Рая и Чистилища есть что-то еще. Что не очень понятно.

цитата antel

Совесть — хороший контролер, когда она есть. Когда ее нет, приходится изобретать другие механизмы воздействия.

Вот именно. А у кого ее нет? Что-то незаметно, чтобы сильно мучились остальные приглашенные, вполне себе светская тусовка.
–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.
просточитатель 

авторитет

Ссылка на сообщениеОтправлено 5 ноября 19:27  

цитата antel

Ну еще бы им не быть веселыми, хоть денек от адских мучений отдохнуть можно
Гм. А страшно же возвращатся?
ааа иии 

философ

Ссылка на сообщениеОтправлено 5 ноября 19:42  

цитата amlobin

. Вполне достойный гражданин, опора души и державы.
Про голубого воришку вспомните. Хам?
.

цитата amlobin

, что ни черта не делать
Стоп. Варьете не то, чтобы в упадке.

цитата amlobin

Вы в курсе такого явления как партноменклатура? Какие тут "деловые качества"?
Это 30-е, другой расклад по сравнению с брежневским. За растрату, скажем, партийца бы простили только в Азербайджане etc.

цитата amlobin

В бриллиантах разбирались те, кто их носил
:-))) Те, кто их гранил, оценивал, продавал, воровал и перепродавал, не разбирались, ну совершенно не разбирались.
amlobin 

гранд-мастер

Ссылка на сообщениеОтправлено 5 ноября 19:56  

цитата ааа иии

Про голубого воришку вспомните. Хам?

Безусловно. Грядущий Хам, прямо по Мережковскому. То есть, уже явивший себя миру, вот. В список добавлю видного советского руководителя П. П. Шарикова, А. Рокка (Роковые яйца), Аркадия Аполлоновича Семплеярова, председателя акустической комиссии московских театров и многих других товарищей, таких напр. как тов. Полыхаев из "Геркулеса".

цитата ааа иии

Стоп. Варьете не то, чтобы в упадке.

В чем его заслуги совершенно нет. А вот договорчик с Воландом он Римскому навязал.

цитата ааа иии

Это 30-е, другой расклад по сравнению с брежневским. За растрату, скажем, партийца бы простили только в Азербайджане etc.

Откуда такие сведения? Как раз тогда товарищи что хотели, то и делали.

цитата ааа иии

Те, кто их гранил, оценивал, продавал, воровал и перепродавал, не разбирались, ну совершенно не разбирались.

Мы говорили про Аннушку, напомню.
–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.
antel 

миротворец

Ссылка на сообщениеОтправлено 5 ноября 20:04  

цитата amlobin

Однако и на каникулы отпущенных из ада это как-то непохоже просто по настроению.

Как раз на каникулы это и похоже. Когда все отрываются по полной, пока возможность есть

цитата amlobin

Что-то незаметно, чтобы сильно мучились остальные приглашенные, вполне себе светская тусовка.

На балу, где положено веселиться. А что там до и после — мы ведь не знаем.

цитата просточитатель

А страшно же возвращатся?

Так не первый же раз.

цитата

Вот группа Брокенских гуляк. Они всегда приезжают последними.

Привыкли уже...
–––
Жизнь дается один раз, а удается еще реже.
Страницы:  1  2  3  4  5 ... 25  26  27 [28] 29  30  31  32  33 

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «''Мастер и Маргарита'': сюжет, персонажи, идеи.»

 
  Новое сообщение по теме «''Мастер и Маргарита'': сюжет, персонажи, идеи.»
Инструменты
Смайлики         Дополнительные смайлики
Сообщение:
 

Внимание! Чтобы общаться на форуме, Вам нужно пройти авторизацию:

   Авторизация

логин:
пароль:
регистрация | забыли пароль?



⇑ Наверх