Мастер и Маргарита сюжет ...

Здесь обсуждают тему «''Мастер и Маргарита'': сюжет, персонажи, идеи.» Подсказка book'ашки

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «''Мастер и Маргарита'': сюжет, персонажи, идеи.» поиск в теме

''Мастер и Маргарита'': сюжет, персонажи, идеи.

Страницы:  1  2  3  4 [5] 6  7  8 ... 29  30  31  32  33  написать сообщение
 автор  сообщение
Karnosaur123 

миротворец

Ссылка на сообщениеОтправлено 27 июня 2011 г. 09:44  
Blackbird22 спасибо. Это я уже неслабо напутал...:-( Хотя с таким мужем связываться тоже рискованно. Вообще, Вы правы: Остапа уже понесло. Просто идейка интересной показалась...
–––
...И не орал: «Англичане — свиньи!» Это гадко. Я люблю англичан. Я дружил с Шекспиром, ты знаешь.
Leningradka 

авторитет

Ссылка на сообщениеОтправлено 27 июня 2011 г. 13:22  

цитата Karnosaur123

Он и не попадал. Был Понырев. ТАЙНО, писал о Пилате. Очень ХОТЕЛ опубликовать, но знал, что за это будет. И публиковал пропагандистскую фигню под псевдонимом ''Бездомный'', выдавая себя за убежденного пролетария, а творческую свою часть загоняя вглубь. Напряжение становится слишком сильным, у него срыв, видения, он попадает в психушку. Там его творческая часть ''высвобождается'' — ему видится Мастер. На самом деле Мастер — воплощение той судьбы, которая ждала Понырева-Бездомного, если б он отнес рукопись в редакцию. В результате срыва творческая часть души Понырева (Мастер) берет верх над личиной (Бездомный).[

Вот это гипотеза! Но очень смелая. Получается, роман Мастера и Маргариты  и  все соответствующие события- вымысел проф. Понырева?

цитата Karnosaur123

Вообще, да. Но ведь трудно поспорить, что был он груб, недалек и неотесан. Такие люди могут добиться успехов благодаря упорству, а это — очень долгий процесс. Ну, если прошло лет 20...


А  вот это и  меня удивляет, поэтому  я  и говорю, что Иван (Иванушка-дурачок;-))  и  профессор Понырев -совершенно разные  личности. Судя  по тому, что с остальными героями романа не произошло особых метаморфоз, заключительные главы "Мастера"  и  эпилог разделяет   всего несколько лет.  Так  когда  же  Иван  успел стать профессором? Единственный  пример (и  то из "книжки", а не  из жизни) преображения совершенно девственного в  интеллектуальном плане персонажа в интеллектуала — Мартин Иден, но, во-первых, Мартин был очень талантлив (профессор Понырев, кажется, особыми талантами не отличается), во-вторых, он  плохо  кончил;-).
Karnosaur123 

миротворец

Ссылка на сообщениеОтправлено 27 июня 2011 г. 13:47  
Leningradka  вот я и говорю: легче представить, что это был человек, изначально неглупый. Я не говорю, что моя идея однозначно верна, но смысл в ней есть, а? И не мне одному кажется, что прошло всего несколько лет!:beer:
–––
...И не орал: «Англичане — свиньи!» Это гадко. Я люблю англичан. Я дружил с Шекспиром, ты знаешь.
Leningradka 

авторитет

Ссылка на сообщениеОтправлено 27 июня 2011 г. 13:50  
Человек-то  он неглупый: Берлиоз  был куда образованнее Ивана-поэта, но  он  не распознал  Сатану.
Karnosaur123 

миротворец

Ссылка на сообщениеОтправлено 27 июня 2011 г. 13:55  
Leningradka не аргумент! Иван не распознал, пока Берлиозу не отрезало голову. Отрежь башку Ивану, Берлиоз, вероятно, тоже бы смекнул.
–––
...И не орал: «Англичане — свиньи!» Это гадко. Я люблю англичан. Я дружил с Шекспиром, ты знаешь.
Leningradka 

авторитет

Ссылка на сообщениеОтправлено 27 июня 2011 г. 14:04  
Вы  правы. Это  даже  не  столько ум, сколько чутье  на  запах серы. Животные будто бы чувствуют  всякую чертовщину  лучше , чем  люди.
Blackbird22 

авторитет

Ссылка на сообщениеОтправлено 27 июня 2011 г. 14:10  

цитата Leningradka

но  он  не распознал  Сатану.

моя участь здесь, цитировать текст?)

"Хотя в защиту его я должен сказать, что, конечно, Воланд может запорошить глаза и человеку похитрее."
–––
tomorrow never knows
Karnosaur123 

миротворец

Ссылка на сообщениеОтправлено 27 июня 2011 г. 14:21  
Blackbird22 ну, если кто-то сказал, что, мол, вашему товарищу отрежут голову из-за некоей Аннушки, и ее-таки отрезали, то тут догадается и более глупый... :-D
–––
...И не орал: «Англичане — свиньи!» Это гадко. Я люблю англичан. Я дружил с Шекспиром, ты знаешь.
Blackbird22 

авторитет

Ссылка на сообщениеОтправлено 27 июня 2011 г. 14:27  

цитата Karnosaur123

и ее-таки отрезали, то тут догадается и более глупый...

так и речь о том, что Берлиоз не догадался с кем говорит.
Ну а состояние Ивана после смерти Берлиоза хорошо описано)
–––
tomorrow never knows
ааа иии 

философ

Ссылка на сообщениеОтправлено 27 июня 2011 г. 21:46  

цитата Karnosaur123

ему не больше 35-40.
Тридцати с лишним. По тем временам не молодость. И академическая система тех лет не требовала белой бороды до пояса от профессоров.
Karnosaur123 

миротворец

Ссылка на сообщениеОтправлено 27 июня 2011 г. 22:03  
ааа иии

цитата

Тридцати с лишним. По тем временам не молодость.

Разве? Мне вроде казалось, что это тогда считалось молодостью. Разве что 18-летние считали иначе, но это независимо от эпохи.
–––
...И не орал: «Англичане — свиньи!» Это гадко. Я люблю англичан. Я дружил с Шекспиром, ты знаешь.
AlisterOrm 

гранд-мастер

Ссылка на сообщениеОтправлено 27 июня 2011 г. 22:12  

цитата Karnosaur123

Что скажете?

Ну, истину напоминает. Более или менее убедительно. Но вот в чём вопрос: все линии в романе, связанные с Мастером, в том числе разгромными рецензиями, всё — просто больное воображение Бездомного? Напомню, как писатель он был средненький. Он прямо сказал, что стихи его — чудовищны.
Давайте взглянем на проблему с другой стороны. Бездомный, пережив шок, связанный с воздействием Воланда, начал копать, исследовать вопросы, связаные с эпохой Тиверия и Понтия Пилата. И постепенно добрался до звания профессора. А это вам как?
AlisterOrm 

гранд-мастер

Ссылка на сообщениеОтправлено 27 июня 2011 г. 22:15  

цитата Leningradka

Мартин был очень талантлив (профессор Понырев, кажется, особыми талантами не отличается), во-вторых, он  плохо  кончил

Бездомный не отличался особыми талантами в области литературы. А на исследовательской ниве... кто знает?
Хотя вполне возможно, он пошёл по линии красной профессуры.
Karnosaur123 

миротворец

Ссылка на сообщениеОтправлено 27 июня 2011 г. 22:31  
AlisterOrm

цитата

Напомню, как писатель он был средненький.

Любой автор, пишущий не от души, а ''на злобу дня''- слаб. Под псевдонимом Бездомный он клепал стишки, а сам мог творить. В стол. В том ведь и суть моей идеи.

цитата

А это вам как?

Куда логичней, чем у меня. Но как раз логика в этом романе действует хуже всего!;-)
–––
...И не орал: «Англичане — свиньи!» Это гадко. Я люблю англичан. Я дружил с Шекспиром, ты знаешь.
AlisterOrm 

гранд-мастер

Ссылка на сообщениеОтправлено 27 июня 2011 г. 23:26  

цитата Karnosaur123

Любой автор, пишущий не от души, а ''на злобу дня''- слаб. Под псевдонимом Бездомный он клепал стишки, а сам мог творить. В стол. В том ведь и суть моей идеи.

То есть, таким образом Булгаков себя приопускал в собственных глазах?

цитата Karnosaur123

Куда логичней, чем у меня. Но как раз логика в этом романе действует хуже всего

Ну почему же... Кое как — работает.
Karnosaur123 

миротворец

Ссылка на сообщениеОтправлено 28 июня 2011 г. 07:40  
AlisterOrm

цитата

То есть, таким образом Булгаков себя приопускал в собственных глазах?

Необязательно. Не факт, что Понырев- Бездомный списан с него во всем.

цитата

Ну почему же... Кое-как работает.

Именно ''кое-как''. Например: М и М попили в полуподвале ядовитого винца и упали замертво. И тут же умерли... в других местах! Мастер в палате, Маргарита в особняке. Что же, в подвале были только их души, а сами они — каждый у себя?! Но зачем тогда давать яд духам? Разве могут духи отравиться? И почему тела нашли, а в эпилоге говорится о том, что Мастер и Маргарита ИСЧЕЗЛИ из Москвы?
Вероятней всего, никакой загадки тут нет — обыкновенные ошибки, свойственные черновикам, которые сам автор из-за смерти выправить не успел, а родные не стали, посчитав, что у гения гениальны даже ошибки...  дные не стали, посчитав, что у гения гениальны даже ошибки...
–––
...И не орал: «Англичане — свиньи!» Это гадко. Я люблю англичан. Я дружил с Шекспиром, ты знаешь.
serlogy 

активист

Ссылка на сообщениеОтправлено 28 июня 2011 г. 21:58  

цитата Karnosaur123

И тут же умерли... в других местах! Мастер в палате, Маргарита в особняке. Что же, в подвале были только их души, а сами они — каждый у себя?! Но зачем тогда давать яд духам? Разве могут духи отравиться? И почему тела нашли, а в эпилоге говорится о том, что Мастер и Маргарита ИСЧЕЗЛИ из Москвы?

Так ведь роман-то не закончен. Автор, к сожалению, умер, не доправив его окончательно. От этого и нестыковки. А к изданию приняли наиболее близкий к готовности вариант, по мнению последней жены.
Karavaev 

авторитет

Ссылка на сообщениеОтправлено 28 июня 2011 г. 22:30  
Я вот читаю эту тему и меня не покидает вопрос: друзья, а вы чего-нибудь из булгаковедения читали?
Книг куча. Большинство вопросов там разобраны, разложены, обсосаны.
Петир Бейлиш 

авторитет

Ссылка на сообщениеОтправлено 29 июня 2011 г. 02:29  

цитата serlogy

Булгаков ведь роман писал очень долго. Думаете, отчаяние владело им на протяжении всего этого времени?

А почему обязательно всего?
cadawr 

магистр

Ссылка на сообщениеОтправлено 2 июля 2011 г. 21:02  

цитата Karnosaur123

КАК ВАМ ТЕОРИЯ?

Изящно! 8-) Современно 8-) Прекрасная игра разума :cool!:

цитата Karavaev

вы чего-нибудь из булгаковедения читали?
Книг куча. Большинство вопросов там разобраны, разложены, обсосаны.

А мы все для того и здесь! Нам по большому счету  — похер. Великие произведения перерастают своих творцов. Они заставляют мыслить. Анализировать. Выдвигать версии. Менять собственную картину мира. Становиться лучше. Не по тому, что Автор так захотел с нами сделать! Потому что мы ПРОЧЛИ. И мы ПОМЕНЯЛИСЬ.:-)
–––
Беспорядочная стрельба по толпе - есть крайняя степень сюрреализма
Страницы:  1  2  3  4 [5] 6  7  8 ... 29  30  31  32  33 

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «''Мастер и Маргарита'': сюжет, персонажи, идеи.»

 
  Новое сообщение по теме «''Мастер и Маргарита'': сюжет, персонажи, идеи.»
Инструменты
Смайлики         Дополнительные смайлики
Сообщение:
 

Внимание! Чтобы общаться на форуме, Вам нужно пройти авторизацию:

   Авторизация

логин:
пароль:
регистрация | забыли пароль?



⇑ Наверх