| автор |
сообщение |
k2007 
миротворец
|
 10 января 2013 г. 16:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ФАНТОМ Т.е., и первые два — тоже были плОхи?
это не следует из сообщения. Но то, что в первых двух был очень мощный задел (особенно для середины девяностых, когда попаданцев было мало), а потом книги были уровнем сильно ниже — с этим я согласен |
–––
весна, время школьников и других людей |
|
|
Огвай
авторитет
|
|
10 января 2013 г. 17:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ФАНТОМ Т.е., и первые два — тоже были плОхи
Те книжки были, пожалуй, одной из первых ласточек в жанре попаданчества. Тогда этот прием еще не вызывал отвращения, да.
Так же была видна линия развития сюжета. Добро (ака Сварог) должно поставить на колени три воплощения Зла (князя тьмы) и безжалостно прикончить. По итогам Сварог должен был очутиться в пресловутом красно-белом зале и гордом одиночестве. Также был запланирован выпил Странной Компании (не зря же им всем напророчили). Плюс должна была вскрыться интрига Гаудина в отношении Мары. Не даром же так Сварогу намекали, что девчонку ему подсунули не просто так и здесь есть второе, а то и третье дно. Ну и как вишенка на торте должен был разрулиться вопрос со свароговым папашей.
По всему видно, предполагалась насыщенная событиями масштабная серия.
Но уже в третей книжке (уверен, что негритянской) Сварог начал заниматься какими-то левыми делами и в итоге мы получили типичную МТАшную историю про сильно пьющего майора из глухого пограничья, который внезапно из грязи прыгнул аж в Ымператоры.
Неталарские книжки не рассматриваем, это просто тихий ужас.
Вернутся к сюжетной линии уже не получилось. В четвертая тарарская книжка (которую издательство из жадности разделила на две) была откровенно слабой, а главная задача в виде убиения Великого Кракена решилась походя.
Мельница если чем и выделяется так это невероятно унылым финалом. Судя по всему, в том же духе будет выдержан и финал всей серии. Остается только слабая надежда, что Бушков наймет уже годных негров. |
|
|
Blackbird22
авторитет
|
|
Огвай
авторитет
|
|
Blackbird22
авторитет
|
|
likvor
авторитет
|
|
Огвай
авторитет
|
|
Крафт
гранд-мастер
|
|
10 января 2013 г. 20:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Огвай likvor лингвоанализ текстов смотрели?
цитата Огвай Третьего Сварога, кажется, Величко накатал.
http://fantlab.ru/work7677/lp?all=1#a
Лингвистический анализ с вероятностью 98 и какие-то там доли процента показывает, что написано это скорее всего именно Бушковым. Так что имеющие широкое хождение подозрения в использовании труда "литературных негров" при написании Димерейского цикла, а особенно – "Короны", вероятно, беспочвенны:
"Пленник Короны" 71%
"Враг Короны" 67%
"Спаситель Короны" 69%
Считается, что сходство профилей ниже 65 процентов уже ни о чём не говорит, но сходства большего, чем с самим Бушковым нет. Возможно, Сан Саныч сначала писал костыль, рыбу, а потом правил то, что получилось.
Например, Веров и Минаков, которые вроде бы старались копировать стиль АБС в "Операции "Вирус" и целые куски работ братьев вставляли, анализатор обмануть не смогли:
сходство со Стругацкими всего 57% и получилось больше на того же Бушкова похоже (71%)
|
–––
Делай, что должно, и будь, что будет... |
|
|
likvor
авторитет
|
|
Крафт
гранд-мастер
|
|
10 января 2013 г. 21:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Ну, и слава богу. Очень правильная жызненная позиция — обгадить походя человека, не слушая никаких доводов о том, что это, возможно, не совсем прилично.
|
–––
Делай, что должно, и будь, что будет... |
|
|
Огвай
авторитет
|
|
10 января 2013 г. 21:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
А как вы себе работу негра представляете? Обычное дело – основной автор сочиняет план сюжета пишет некоторые ключевые сцены. Потом, если по уму, правит работу негра своей рукой.
А насчет Величко, у него в свое время прямо спрашивали. В ответ выразительное молчание.
|
|
|
Kuntc
гранд-мастер
|
|
10 января 2013 г. 22:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Огвай Третьего Сварога, кажется, Величко накатал. Корона точно чья-то поделка. В Мельнице от Бушкова хорошо если начало.
Сказано с такой уверенностью, будто вы сами за Бушкова что-то писали. 
Интересно, кроме домыслов что-то конкретное за эту теорию имеется? |
–––
And from his nose unto his chin, The worms crawled out, the worms crawled in... |
|
|
likvor
авторитет
|
|
Огвай
авторитет
|
|
10 января 2013 г. 22:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Есно у каждого есть свои глаза, каждый может увидеть как меняется стиль. Построение предложенией и тп. Последняя Пиранья, скажем, совершенно не бушковская.
|
|
|
likvor
авторитет
|
|
10 января 2013 г. 22:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Огвай, судя по "вестям с полей", сиречь, хронологии написания на форуме, таки Бушков писал
|
–––
Я любопытен - это минус, но не всеяден - это плюс! |
|
|
Kuntc
гранд-мастер
|
|
10 января 2013 г. 22:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Огвай каждый может увидеть как меняется стиль. Построение предложенией и тп
Ну и как этот стиль меняется? |
–––
And from his nose unto his chin, The worms crawled out, the worms crawled in... |
|
|
negrash
миротворец
|
|
10 января 2013 г. 23:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Мысли касательно "Сварога".
1. как сам Бушков неоднократно признавался в интервью, раскрывать все тайны, распутывать все узелки, что он оставил, в его планы не входит.
2. если он и уйдет из литературы, то, скорей всего, на время (вероятно, как только права на «Сварога», «Пиранью» и т.д. к нему вернутся, так и...)
3. цикл «Сварог» имеет более-менее логический финал – роман «Чертова мельница». Там главному герою недвусмысленно указали его место, мол, хватит, навоевался, дальше и без него справятся...
4. новый роман «Черные камни» из цикла «Сварог» выйдет в «Олме» в двух томах – «Слепые солдаты» (ожидается в марте) и «Королевская охота» (написан на 2/3); следующий роман уже получил название «Вертикальная вода», правда, издательство «Олма» не выразило в нем заинтересованности. Всего книг будет много-много-много, по крайней мере, этого хочет автор...
5. цикл хороший – особенно первые два романа; а читать бы я рекомендовал либо первые три, либо первые шесть, без всех этих «Корон» и «Чужих».
|
–––
Allt gar I alla fall mycket, mycket bra. |
|
|
heleknar
миротворец
|
|
10 января 2013 г. 23:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Сварог Бушков
Рыцарь из ниоткуда (1996) 74%
Летающие острова (1996) 80%
Нечаянный король (2001) 69%
Чужие берега (2002) 71%
Чужие паруса (2002) 65%
Чужие зеркала (2002) 69%
Железные паруса (2004)
Пленник Короны (2004) 70%
По ту сторону льда (2004) 71%
Враг Короны (2005) 67%
Спаситель Короны (2005) 68%
Печать скорби (2006) 75%
Чертова Мельница (2011) 74%
Когда я смотрю на этот график. меня терзают смутные сомнения.
Моя интерпретация:
Рыцарь из неоткуда — стиль не устоялся
Летающие острова — Бушков
Печать скорби — старые черновики про Пиранью и про Шантарск, свели вместе и Мазура заменили на Сварога
Чертова мельница — Бушков
на остальных романах — провал в показателях, скорее всего — негры
|
–––
Patrick: "Is humanity an instrument?"
Gendo: "Yes Patrick. Yes it is." |
|
|
Огвай
авторитет
|
|
10 января 2013 г. 23:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Да ради бога. Вот дедушка Никитин, однажды разродился.
цитата Постоянно слышу со всех сторон, что на такого-то и такого-то работают негры. Даже в свой адрес слышал. Жаль развенчивать такой красивый миф, но все же это – бред чистейшей воды. Не только о себе, но и вообще о чистом негритянстве. Одно дело, когда хорошо обеспеченный автор может позволить себе роскошь оплатить работу человека, который за него пороется в архивах, соберет данные, скажем, по войне Алой и Белой розы, другое – поручит кому-то писать за него, а потом лишь ставит свою фамилию.
Первое – вполне вероятно, второе – исключено. Почему? Да потому, что любой негр в состоянии вписать в текст, скажем, «этот роман написал я, Степан Бандера» или что-то покрепче, разбив буквы по принципу акростиха, т.е. по первым буквам слов. Или по последним. Ни один автор такое не обнаружит, пока сам негр не объявит об этом во всеуслышание. Потому ни один автор на такое рискованное сотрудничество не пойдет. Не потому, что вот такой весь из себя честный, авторы тоже бывают разные, как и депутаты, а потому, что никто в здравом уме не станет отдавать оружие шантажа в руки потенциальному противнику. Да и вообще никому не отдаст. Даже другу.
Помимо способа с вписанной зашифрованной фразой есть и множество других способов, чтобы поймать на крючок мнимого автора, а потом шантажировать, так что, повторяю, какой дурак на такое пойдет?
Но откуда же этот постоянный слух? И очень упорный, кстати? Конечно, огромную роль играет простая человеческая зависть. К тому же конкуренты стараются… Мол, у меня мало книг, потому что я работаю над текстом, а такой-то пишет халтуру, над текстом не работает, а теперь еще и негров нанял, совсем стыд потерял
В его случае это особенно смешно.
А насчет Бушкова мне в общем-то все равно. Просто, если на него работают афрописатели есть шанс, что старый Бушков еще вернется. А если нет… значит все. Исписался.
|
|
|
heleknar
миротворец
|
|
10 января 2013 г. 23:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
А смысл шантажировать автора? Текст сдал, деньги получил, NDA подписал, и гуляй Вася.
Ну скажет Петров, что он писал за Сидорова? Сидорову параллельно, а Петров больше денег писательством не заработает.
|
–––
Patrick: "Is humanity an instrument?"
Gendo: "Yes Patrick. Yes it is." |
|
|
цитировать