| автор |
сообщение |
Sprinsky 
миродержец
 
|
|
Le Taon
активист
|
 7 августа 2016 г. 18:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Sprinsky Чудовище
Всегда удивляло представление этого рассказа как образец представления "неукротимости духа человеческого и неистребимости человеческой природы". Оживленная тварь из рассказа не человек, это нечто к чему невозможно питать симпатию. Мне пришельцы показались человечнее, вот они обычные люди. Читать можно в подростковом возрасте, не успел — опоздал. Тогда такой герой — "супермен" в самый раз.
Ну и традиционно у Ван Вогта: с литературной точки зрения не шедевр, да и некоторые логические умозаключения притянуты за уши. |
|
|
Aryan 
миродержец
|
|
7 августа 2016 г. 21:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата montakvir7511 скорее не понравится. Причём сильно.
Я люблю всех вышеперечисленных и при этом мне вполне нравится читать Ван Вогта (я не скажу, что прыгаю от восторга или он относится к моим любимым авторам, но никакого "сильно не понравится" не было). Со мной явно что-то не так  |
–––
Eramos pocos y parió la abuela |
|
|
Славич
миродержец
|
|
7 августа 2016 г. 22:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Le Taon
Не скажу, что "Чудовище" относится к числу моих любимых рассказов, но... Объединить в рамках одной короткой истории сразу столько традиционных для фантастики тем — это настоящее искусство.
Всемирная катастрофа? Есть.
Воскрешение умерших? Есть.
Последний человек на Земле? Есть.
Вторжение инопланетян? Есть.
Парапсихические способности? Есть.
|
|
|
Le Taon
активист
|
|
7 августа 2016 г. 22:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Славич Объединить в рамках одной короткой истории сразу столько традиционных для фантастики тем — это настоящее искусство.
Этим искусством владеют все графоманы. |
|
|
Славич
миродержец
|
|
7 августа 2016 г. 22:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Le Taon Этим искусством владеют все графоманы.
Т.е. разницы между тем, как с задачей справился Ван Вогт, и тем, как с той же задачей "справляются" графоманы, Вы не видите? Хорошо, так и запишем. |
|
|
negrash
миротворец
|
|
7 августа 2016 г. 23:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Le Taon Этим искусством владеют все графоманы.
Ван Вогт не был графоманом. Ему просто не повезло. В ту пору 1930-1940-е многие авторы изобретали разнообразные дичайшие идеи, читали кучу наукообразных книг и выдавали их не столь продвинутым читателям в увлекательной приключенческой форме — в меру мастерства. Поэтому Ван Вогт и был так популярен, но уже к 1960-м те авторы, что не прошли проверку временем (его идеи в отличие от идей, к примеру, Азимова не прижились), стали отсеиваться — их практически прекратили публиковать (многие поздние романы Ван Вогта были опубликованы только во Франции). Одним из таким писателей стал и Ван Вогт. Однако его влияние на развитие жанра нельзя недооценить. А отдельные его произведения до сих пор неплохо читаются — его цикл "Нуль-А" впечатлил в свое время того же Дика, который называл его одним из величайших произведений эпохи; правда, тот же Найт называл одним из худших в фантастической литературе, хоть и невероятно влиятельным. В частности на идеи Ван Вогта опирался Рон Хаббард, создавая свое учение...
В общем, как-то так. |
–––
Allt gar I alla fall mycket, mycket bra. |
|
|
arcanum
магистр
|
|
8 августа 2016 г. 01:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата negrash В частности на идеи Ван Вогта опирался Рон Хаббард, создавая свое учение...
он не то, что опирался — они вместе работали над этим. Хаббард его практически на работу взял. Впрочем, в оправдание Вогта можно сказать, что он участвовал непосредственно только на ранней стадии формирования хаббардовской заразы — когда они еще называли это дианетикой. А вот потом, когда Хаббард стал создавать на ее базе сайентологию (тьху, простигосподи!) — Вогт с ним разошелся. И заявлял потом, что не пожелал иметь с этим ничего общего. |
|
|
negrash
миротворец
|
|
8 августа 2016 г. 09:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата arcanum Вогт с ним разошелся. И заявлял потом, что не пожелал иметь с этим ничего общего.
Совершенно верно. |
–––
Allt gar I alla fall mycket, mycket bra. |
|
|
montakvir7511
миродержец
|
|
8 августа 2016 г. 09:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Aryan с вами все так. Почему ван Вогт отличается от Кларка-Азимова, выше замечательно расписано Сергеем.
Собственно, поэтому он автор не для всех, и лично мне нравится гораздо больше большинства классиков Золотого Века. А если человек ценит красоту языка, грамотные непровисающие сюжеты, то это не сюда.
|
–––
22.10.2015. Сегодня мне захотелось сдохнуть. |
|
|
RShuhart
активист
|
|
8 августа 2016 г. 10:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Axeron спасибо за содержательный ответ. Тогда, пожалуй, воздержусь.
Могу посоветовать, при подобном выборе обращать внимание и на статистику оценок произведения вашими единомышленниками, которую можно посмотреть в подробном рейтинге произведения. На примере того же, "Чудовища", лично мне, предлагается более 600 оценок пользователей со схожими предпочтениями, на основе их оценок можно сделать прогноз и своей оценки. |
|
|
Aryan
миродержец
|
|
8 августа 2016 г. 12:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата montakvir7511 если человек ценит красоту языка
Ну, к Хайнлайну за этим тоже ходить не надо  (что не мешает мне лично считать его любимым автором). |
–––
Eramos pocos y parió la abuela |
|
|
Axeron
гранд-мастер
|
|
8 августа 2016 г. 12:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
RShuhart мне вот ещё и это пугает — низкие общие оценки у романов.
|
–––
И смерти нет почетней той,
Что ты принять готов, За кости пращуров своих, За храм своих Богов. |
|
|
просточитатель
философ
|
|
просточитатель
философ
|
|
Axeron
гранд-мастер
|
|
8 августа 2016 г. 12:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
просточитатель я же уже сказал, что имею возможность приобрести только данный сборник романов — https://fantlab.ru/edition11295 и больше ничего. Меня интересует как автор в целом, так и представленные в сборнике романы в частности (хороши/плохи и.т.п.).
|
–––
И смерти нет почетней той,
Что ты принять готов, За кости пращуров своих, За храм своих Богов. |
|
|
просточитатель
философ
|
|
8 августа 2016 г. 12:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Axeron просточитатель я же уже сказал, что имею возможность приобрести только данный сборник романов — https://fantlab.ru/edition11295 и больше ничего. Меня интересует как автор в целом, так и представленные в сборнике романы в частности (хороши/плохи и.т.п.).
На мой взгляд средне. Только я не покупал. Я скачивал в интернете |
–––
Чтение-Сила |
|
|
negrash
миротворец
|
|
8 августа 2016 г. 13:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Axeron Меня интересует как автор в целом, так и представленные в сборнике романы в частности (хороши/плохи и.т.п.).
Романы неплохие, а вот переводы не понравились, были и лучше. Прямо скажем — один из самых неудачных томов в любимой мной серии "ШФ". |
–––
Allt gar I alla fall mycket, mycket bra. |
|
|
Ольгун4ик
миродержец
|
|
8 августа 2016 г. 16:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Axeron , 20 лет назад Оружейники были одним из любимых циклов, хотя там всего два романа. Но вот, прочтя сейчас мир Нуль А, не впечатлилась. Хочу снова перечитать оружейников, не хочу разочароваться, но все таки восприятие меняется. Сюжет там интересен, подобных мало. Я б и сама куила такой сборник, но у меня почти все есть. А сборник хорош.
|
–––
... я буду хранить
свою нежность любовь и надежду в заветной шкатулке которую с неба у бога возьму напрокат. Сергей Носов |
|
|
negrash
миротворец
|
|
8 августа 2016 г. 17:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ольгун4ик 20 лет назад Оружейники были одним из любимых циклов
20 лет назад они и выходили в хорошем переводе. А перевод в "ШФ" намного хуже.
Где-то в Сети был разбор всех переводов "Оружейников".
Вот сборник рассказов Вогта в "ШФ" — образцовый, все вещи в великолепных переводах. |
–––
Allt gar I alla fall mycket, mycket bra. |
|
|
цитировать