Феномен советской фантастики

Здесь обсуждают тему «Феномен советской фантастики» Подсказка book'ашки

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Феномен советской фантастики» поиск в теме

Феномен советской фантастики

Страницы:  1  2  3  4  5 ... 186  187  188 [189] 190  191  192 ... 207  208  209  210  211  написать сообщение
 автор  сообщение
rim_x 

активист

Ссылка на сообщениеОтправлено 17 марта 22:15  

цитата amlobin

н оценивал запад по романам Ремарка, Хэмингуэя

У Ремарка и Хэмингуэя совсем другой мир. Носов строил лунный мир по пропагандистским шаблонам, к тому же очевидно устаревшим к моменту написания книги. И почему не по Апдайку, например? Это ближе к пониманию, как и чем живут обычные люди и как устроен этот мир.

цитата amlobin

А вам я так понял очень обидно за несправедливо оболганный свободный мир?

Не в обиде дело. Я чувствую, что популяризация подобных вещей именно в нашей стране вредная и реакционная. То же самое, например Коран для Турции. Хотя последний случай куда опасней, тут сравнение условное.
Хотя сам по себе Коран очень небезынтересный яркий литературный памятник. Но в руках клерикалов опасен. Когда его читают из любви к искусству и колориту это одно, а когда как руководство к действию это плохо.
шерлок 

философ

Ссылка на сообщениеОтправлено 17 марта 22:17  
Носов с 14 лет работал, "чтобы прокормить семью", как он писал в воспоминаниях. Работал с 1922 года, с начала НЭПа рабочим, включая частный кирпичный завод. НЭПмановского капитализма тогда он накушался вдоволь, если ещё учесть, что тогда он был сплошь жульническим. См. "12 стульев" и "Золотой телёнок".
Учась во ВГИКе и работая после мультипликатором, Носов насмотрелся иностранных фильмов, включая те, что в широкий прокат не выходили. Он прекрасно знал, что такое капитализм, прежде всего, в его жульнически-мошенническом обличьи, как обычно снимали в западных кинофильмах.
amlobin 

гранд-мастер

Ссылка на сообщениеОтправлено 17 марта 22:21  

цитата rim_x

У Ремарка и Хэмингуэя совсем другой мир

Какой? Что в нем такого хорошего, что он, Носов, мог бы взять в личное литературное пользование. И зачем ему нужен Апдайк, с чего бы вдруг?

цитата rim_x

Носов строил лунный мир по пропагандистским шаблонам, к тому же очевидно устаревшим к моменту написания книги.

Незнайка на луне написан в 1965, в это время с шаблонами все было в порядке.
Кстати, в 1966 Хайнлайн написал роман Луна суровая хозяйка. Так там на луне вообще каторжники и сыльные.
–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.
ааа иии 

философ

Ссылка на сообщениеОтправлено 17 марта 22:30  

цитата negrash

. Стругацкие же показывают прогрессоров, которые тайно, медленно, вдумчиво направляют другие народы по пути прогресса.
Ничего подобного в книгах Стругацких нет
ааа иии 

философ

Ссылка на сообщениеОтправлено 17 марта 22:31  

цитата просточитатель

у так это... Аэлита была написана под вдохновлением с Берроуза...
В чем видите связь?
negrash 

миротворец

Ссылка на сообщениеОтправлено 17 марта 22:33  

цитата ааа иии

Ничего подобного в книгах Стругацких нет


? Наверное, мы с Вами каких-то разных Стругацких читали. Или просто иначе воспринимаем, что куда более вероятно.
–––
Allt gar I alla fall mycket, mycket bra.
negrash 

миротворец

Ссылка на сообщениеОтправлено 17 марта 22:36  

цитата просточитатель

у так это... Аэлита была написана под вдохновлением с Берроуза...


Кстати, если честно, очень сомневаюсь. В ту пору на Марс не отправлял своих героев только ленивый.
Вспомним культовые роман "Доктор Омега" Галопена или "Гулливера на Марсе" Э.Л. Арнольда.
У Толстого в первой редакции, взрослой, это побег от революции, как я уже выше писал.
–––
Allt gar I alla fall mycket, mycket bra.
rim_x 

активист

Ссылка на сообщениеОтправлено 17 марта 22:40  

цитата amlobin

Какой? Что в нем такого хорошего, что он, Носов, мог бы взять в личное литературное пользование. И зачем ему нужен Апдайк, с чего бы вдруг?

Апдайк — это эпика повседневности, чем живут простые люди и в каком мире, а не матадоры, которых обожал Хэм, солдаты на фронтах с кашей в котелке и "Потерянное поколение" после войн.
Финскую войну тоже капиталисты затеяли или "оплот мира" страна победившего миролюбия эту заварушку затеяла? Другие войны тоже, одну развязала диктатура, а первая разразилась вообще нелепо, и потом никто не мог понять кому она нужна. Но вот финская осознанно.
И где сейчас Финляндия? Похожа она на носовскую Луну, хотя бы отдаленно, хотя бы чем-то?
ааа иии 

философ

Ссылка на сообщениеОтправлено 17 марта 22:50  

цитата negrash

? Наверное, мы с Вами каких-то разных Стругацких читали
Читал Обитаемый остров, в котором Странник обустроил себе институт, содержал "пылесос", стрелял по приказу Неизвестных отцов и думал для них о тяжелых системах. Читал Парня из преисподней, в котором прогрессоры действуют среди революции. Жука в муравейнике, в котором прогрессоры отправляют эшелоны в столицу и становятся шифровальщиками адмиралтейства Островной империи.
amlobin 

гранд-мастер

Ссылка на сообщениеОтправлено 17 марта 22:51  

цитата ааа иии

Ничего подобного в книгах Стругацких нет
:beer:
–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.
rim_x 

активист

Ссылка на сообщениеОтправлено 17 марта 22:54  

цитата negrash

У Толстого в первой редакции

В  собрании сочинений в 10т какая версия?
ааа иии 

философ

Ссылка на сообщениеОтправлено 17 марта 22:58  

цитата rim_x

Апдайк — это эпика повседневности
Да? А Вы Носова, вообще-то, читали или по наслышке? "Витя Малеев" — про матадоров? "Мишкина каша"? Да это невразумительному кентавру Апдайка приблизиться бы к чистой простоте повседневности Носова, а не наоборот.

цитата rim_x

солдаты на фронтах с кашей в котелке

Ха. В "Незнайке на Луне" ее еще и в невесомости готовят.
amlobin 

гранд-мастер

Ссылка на сообщениеОтправлено 17 марта 22:59  

цитата rim_x

Апдайк — это эпика повседневности, чем живут простые люди и в каком мире

И зачем чужая повседневность могла понадобиться НОсову? Составить конкуренцию Апдайку? И вообще о чем вы? Я вот глянул в страничку Апдайка. 1960 год — цикл Кролик, беги. Аннотация

цитата

«Кролик, беги» — первый роман тетралогии о Гарри Энгстроме по прозвищу Кролик, своеобразного opus magnus Апдайка, над которым он с перерывами работал тридцать лет. История «бунта среднего американца». Гарри отнюдь не интеллектуал, не нонконформист, не ниспровергатель основ. Просто сама реальность его повседневной жизни такова, что в нем подспудно, незаметно зреют семена недовольства, которым однажды предстоит превратиться «гроздья гнева». Протест, несомненно, обречен. Однако даже обреченность на неудачу для Кролика предпочтительнее бездействия...

И что по вашему должен был вынести из этого мира повседневности Носов? Гроздья гнева? Так он их и без апдайковского кролика раздобыл.

цитата rim_x

Финскую войну тоже капиталисты затеяли или "оплот мира" страна победившего миролюбия эту заварушку затеяла?

А финская тут причем? Ремарк писал сперва о Первой, потом о Второй мировой.

цитата rim_x

И где сейчас Финляндия? Похожа она на носовскую Луну, хотя бы отдаленно, хотя бы чем-то?

Точно не знаю, но думаю, что там же где и раньше была. Только опять же — причем тут финляндия?
–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.
rim_x 

активист

Ссылка на сообщениеОтправлено 17 марта 23:22  

цитата amlobin

Я вот глянул в страничку Апдайка. 1960 год — цикл Кролик, беги

Ну так гляньте тогда уж аннотации и на следующие книги цикла. И тот бунт, о котором Вы прочли в аннотации, он не против безденежья или мира капитала. Там история вроде "утиной охоты" Вампилова, но все это на подробном фоне американской жизни, там же много персонажей.

Аннотация к Апдайку, кстати, сомнительная, наверное еще советская. Советские аннотации лучше не читать. Помню, например аннотацию к Дино Буццати в "мастерах современной прозы" там начало за здравие, но  в конце, для порядка отмечено, что "автор в конечном счете разоблачает бездуховность буржуазного общества". Помню эту аннотацию, потому что сразу покоробило, когда покупал книгу еще в Союзе. Ничего такого там разумеется нет, совсем о другом проза.

PS. Аннотацию на книгу "Кролик, беги" прочтите лучше на сайте ЛайЛиб. Там нормальная аннотация, точная и по делу.

PPS.
Про бунт вспомнились "Джентльмены уда́чи"
"Ну, что у него за жизнь? Утром на работу, вечером с работы. Дома жена, дети, Сопливые. "
просточитатель 

авторитет

Ссылка на сообщениеОтправлено 17 марта 23:40  

цитата ааа иии

В чем видите связь?
Ну Марс ,Принцесса... Такая же как и Оношко к Аэлите..
sanhose 

миротворец

Ссылка на сообщениеОтправлено 18 марта 00:17  

цитата просточитатель

Такая же как и Оношко к Аэлите..

Планета другая ... соответственно и принцесса другая ... было бы смешно если бы на всех планетах жили стандартные Аэлиты ... :))
negrash 

миротворец

Ссылка на сообщениеОтправлено 18 марта 00:22  
ааа иии не знаю, я как-то иначе это всё воспринимаю... допустим, "Трудно быть богом" и "Обитаемый остров"...
–––
Allt gar I alla fall mycket, mycket bra.
negrash 

миротворец

Ссылка на сообщениеОтправлено 18 марта 00:25  

цитата rim_x

В  собрании сочинений в 10т какая версия?


Вероятно, детская.
Взрослая, насколько я знаю, выходила официально в книжном формате только два раза — в 1923 году и в 2013 (в "Мещерякове").
Все остальные конторы упорно штампуют детскую версию, так как ее, дескать, народ лучше знает и новую (а на самом деле — изначальную) вряд ли примет.
Может, они и правы.
Вот только я люблю первую редакцию. Она достовернее, реалистичнее.
–––
Allt gar I alla fall mycket, mycket bra.
sanhose 

миротворец

Ссылка на сообщениеОтправлено 18 марта 01:21  

цитата negrash

Она достовернее, реалистичнее.

Похоже Вы не романтик ... :))
rim_x 

активист

Ссылка на сообщениеОтправлено 18 марта 01:58  
amlobin
Спасибо за инфу об аннотации. Я отправил нормальнвй вариант, чтоб поменяли на сайте.
Страницы:  1  2  3  4  5 ... 186  187  188 [189] 190  191  192 ... 207  208  209  210  211 

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Феномен советской фантастики»

 
  Новое сообщение по теме «Феномен советской фантастики»
Инструменты
Смайлики         Дополнительные смайлики
Сообщение:
 

Внимание! Чтобы общаться на форуме, Вам нужно пройти авторизацию:

   Авторизация

логин:
пароль:
регистрация | забыли пароль?



⇑ Наверх