Тема «Феномен советской фантастики»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Феномен советской фантастики»

Феномен советской фантастики

Страницы: 1 2 3...193 194 195 196 197...377 378 379 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

философ

20 марта 2017 г. 14:00

цитировать

badger Угу. Именно об этом сборнике у меня подозрения давно были...

–––
Чтение-Сила

авторитет

20 марта 2017 г. 14:58

цитировать

цитата badger
А вот например.

Ну, это вряд ли окологосударственная поддержка. Но да, такая имеет место

философ

20 марта 2017 г. 15:08

цитировать

цитата badger
И таких антологий за последние несколько лет уже с десяток наберется.

Ну, это скорее из разряда "пипл хавает". Идеи востребованы, а уровень исполнения мало кого колышет.

–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ

миродержец

20 марта 2017 г. 15:13

цитировать

цитата badger
И таких антологий за последние несколько лет уже с десяток наберется.

Не можете дать ссылку? Или проще поискать на сайте у Володихина?

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

миротворец

20 марта 2017 г. 15:19

цитировать

цитата Karavaev
Ну, это вряд ли окологосударственная поддержка. Но да, такая имеет место

Могу уточнить. В последние годы увеличилось число политически ангажированных фант. сборников, финансируемых в том числе и сторонними организациями.

–––
"В нашей стране фундаментальную науку скоро запретят за оскорбление чувств верующих" © Башорг

миротворец

20 марта 2017 г. 15:25

цитировать

цитата amlobin
Не можете дать ссылку?

Да на сайте посмотрите. Списки антологий составленных тем же Володихиным, Чекмаевым за последние 5-7 лет. Там уж точно с десяток наберется. А так я специально не отслеживал.

–––
"В нашей стране фундаментальную науку скоро запретят за оскорбление чувств верующих" © Башорг

миродержец

20 марта 2017 г. 15:46

цитировать

badger Спасибо.

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

философ

20 марта 2017 г. 21:52

цитировать

цитата rim_x
Там же перекличка образов какая взрывная

Нет там никакой переклички образов, в том числе и потому, что одно слово — не образ.
Это всего лишь примета времени создания "Аэлиты", в Петрограде 1922-23 г. кокаином закидывались даже беспризорники, от голода и холода. Отношение к этому зелью и самим наркоманам было очень либеральным, свободный оборот запретили лишь в 1924.

философ

26 марта 2017 г. 11:59

цитировать

Итак, примем, что фантастика несет (в произвольном порядке) следующие функции Литературы:
- просвещения;
- пропаганды, в т.ч. личных взглядов;
- алармизма;
- эскапизма социального и по острым ощущениям, сенсорного (в т.ч. ужасы, порно, экшен и интеллектуальные конструкции);
- эстетических потребностей.
Что в советской фантастике из этого ряда было феноменальным?

авторитет

26 марта 2017 г. 14:44

цитировать

цитата ааа иии
Итак, примем, что фантастика несет (в произвольном порядке)

Консенсуса здесь не вижу. Не могу согласиться с большинством пунктов, добавил бы совсем другие, как основные Кто-то наверное видит эти пункты, все индивидуально. Оставил бы из названного только эстетику и эскапизм. Добавил бы возможность затрагивать темы недоступные другой литературе, уникальный опыт, например ощущение большего времени или пространства, соответственно раздвижение границ обычной драматургии, обогащение ее новыми инструментами.
А вот алармизм- это, по-моему, в большинстве случаев кликушество замешанное на эскапизме со стороны публики и тщеславии автора, где-то и тщеславии публики. С другой стороны эти запросы тоже имеют право на удовлетворение, поэтому не в осуждение сказано.
Относительно феноменальности. В советской фантастике стечением обстоятельств была логичная здоровая концепция будущего, как позитивного прогресса, уникальная она была своей последовательностью. Хотя другая фантастика, то есть англоязычная, хотя и вмещает в себя все возможные варианты, но накрученная страстями эскапизма и авторского тщеславия алармизм (Вы ввели эти слова) слишком оттеняет все остальное, в результате страсть к надуманному, но популярному апокалипсису. Это как зуд и проблема роста молодого жанра. С другой стороны, может потребность в переживании апокалипсиса столь насущная, а возможности драматургии в нем настолько хороши, что я это все просто недооцениваю и опираюсь на личные вкусы.
Подытожу свое сообщение. Уникальная последовательность и непоколебимость ничем незамутненной веры в прогресс. Для современных стран устремленных к прогрессу, инновациям, новизне, постоянным улучшением, новому опыту — это последовательно. По-хорошему такой фантастикой в большинстве своих образцов должна быть американская и всех кто ее читает, а не безумные алармисты индийского происхождения. Но, повторюсь, возможно я недооцениваю этот опыт и его значение, как снятие напряжения, еще что-то.

–––
Жыве Беларусь!
Слава Украине! ArmUkraineASAP

философ

26 марта 2017 г. 15:18

цитировать

цитата rim_x
Добавил бы возможность затрагивать темы недоступные другой литературе, уникальный опыт, например ощущение большего времени или пространства

Это эстетическое и сенсорное. Передача ощущений, к тому же, доступна практически в любом жанре, в т.ч. документальном. "Исторических" романов о первобытной жизни в достатке.
Темы, недоступные другой литературе... Если тема табуирована, она табуирована и в фантастике.

цитата rim_x
раздвижение границ обычной драматургии.

Ну... Если Вы точно о драматургии, тут фантастика не отличилась. Возможно, на фоне пьес Островского "Мистерия-буфф" что-то и значит в этом смысле, но даже из-под пера Маяковского вышли вполне традиционные "Баня" и "Клоп". По личным ощущениям, авангард востребован лишь исполнителем, киберпанк — увядший цветок, о пшике новой волны уже говорили.

цитата rim_x
Это как зуд и проблема роста молодого жанра.

Зуд... Чувственная метафора.
Но как жанр фантастика не молода. Поколения читателей и писателей сменились.

философ

26 марта 2017 г. 15:37

цитировать

цитата rim_x
Уникальная последовательность и непоколебимость ничем незамутненной веры в прогресс.

Насчет мутности... Было всякое и кто скажет, что антология "Зеленый поезд", в которой черт беседует с домовым, нетипична.

авторитет

26 марта 2017 г. 15:44

цитировать

цитата ааа иии
Передача ощущений, к тому же, доступна практически в любом жанре

Куда же без ощущений и переживания? Конечно все это есть в других жанрах, но в других есть ограничения, которых нет в фантастике, а даже известная нам объективная реальность выходит далеко за границы повседневного опыта. Почему надо эту реальность игнорировать, на том основании, что она недоступна нашему опыту? Для обычной литературы, скажем, луна — это знак на небе и свет в лунную ночь, плоский символ на плоском небосводе. В фантастике все это может быт объемным, когда луна и плоский символ, но имеет и обратную сторону, вес, гравитацию. Об этом я уже говорил, приходится повторяться. Вот к примеру, Планета Ка-Пекс. тот же реализм, но с фантастическим объемом, раздвижением границ, о чем я говорил. Плюс еще игра на границе жанров.

цитата ааа иии
о драматургии, тут фантастика не отличилась

Как сказать. Мы, к примеру, не знаем, что такое сознание и возможности фантастики дают доступ к большему объему, Искусственный разум — это и вопрос природы сознания с новыми конфликтами за границами нашего опыта и новый взгляд на сознание, недоступный в границах обычной литературы.

цитата ааа иии
Зуд... Чувственная метафора.
Но как жанр фантастика не молода. Поколения читателей и писателей сменились.

Не знаю почему не устраивает метафора. Вы же поняли, что я о популярности постапокалипсиса. Повторюсь, что возможно недооцениваю его драматургические возможности и дело в них. Насчет молодости жанра скажу, что, по-моему, в современном понимании жанр молодой и развивается и даже трудно предсказать, что будет дальше.
PS. Если толковать жанр фантастики расширено, включая мифологию, сюрреализм, то, на мой взгляд, многое если не большинство шедевров литературы в ней и созданы.

–––
Жыве Беларусь!
Слава Украине! ArmUkraineASAP

миродержец

26 марта 2017 г. 15:54

цитировать

цитата ааа иии
Что в советской фантастике из этого ряда было феноменальным?

Из этого пожалуй ничего. Остаются сверхзадачи и условия функционирования (общие для всей советской литературы)

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

философ

26 марта 2017 г. 16:15

цитировать

цитата rim_x
В фантастике все это может быт объемным, когда луна и плоский символ, но имеет и обратную сторону, вес, гравитацию

Пример непонятен. Роман о полете в космос как таковой или о влиянии Луны на Землю — что-нибудь типа "Парни что надо" или космо/астронавтических мемуаров?

цитата rim_x
Мы, к примеру, не знаем, что такое сознание

Так Вы не о драматургии, всё же.
Да, есть и такая номинация в категории "просвещение" (например, чудесный очерк Лема по проблеме сознания в "Мир Земле", Грегори «Второе лицо, настоящее время» и т.п.).
Но советских фантастов всё это не интересовало, к моменту прорыва в науках о психике популяризаторское жжение уже улеглось. Могу припомнить разве что перевоспитание, гипнотическое у Беляева, фармакологическое у Волкова. "Может ли машина мыслить" — с этим работали. Как и с непременно разумными дельфинами...

философ

26 марта 2017 г. 16:16

цитировать

цитата amlobin
Остаются сверхзадачи и условия функционирования

Наверно. Но сверхзадачи и в ГДР были.

авторитет

26 марта 2017 г. 16:21

цитировать

цитата ааа иии
Нет там никакой переклички образов

Сейчас я ее вижу, из нашего времени.
К слову, о былой теме, раз уж Вы здесь. Увидел Вашу рецензию на Аэлиту и обратил внимание, что она первая по популярности, написана несколько лет назад. Не со всем соглашусь, но на половину она мне понравилась. Особенно приятно, что от Вашего внимания не ушла эстетическая сторона книги. Не понимаю только почему Вы так держитесь за редакцию 37-года, ведь она явно идеологическая, там трудно найти авторские претензии к тексту, но легко найти конформизм. Объективности ради признаю, что книга и в позднем виде хороша, но местами затушевана и урезанна. Возможно, прочти Вы первый вариант, и каких-то вопросов не возникло бы. Зачем сейчас-то, когда не страшно, ограничивать себя урезанным вариантом? Или надо издавать сразу с двумя редакциями, если нет согласия.

–––
Жыве Беларусь!
Слава Украине! ArmUkraineASAP

авторитет

26 марта 2017 г. 16:33

цитировать

цитата ааа иии
Пример непонятен

Представьте себе, что луна образ в сонете, она вечно на своем месте. Но, можно обогатить этот образ возможностями другого неба, двух лун, ностальгии по своей луне, поставить вечность самой луны под вопрос, добавить образ расстояния между мирами, эпичность за границами опыта и далее масса возможностей недоступных обычной литературе, главное хватило бы мастерства избавиться от пластикового привкуса и картонности. Возможности жанра — раздвижение границ новые инструменты, надо только суметь воспользоваться. Мало у кого получается, в этом смысле жанр молодой.

–––
Жыве Беларусь!
Слава Украине! ArmUkraineASAP

миродержец

26 марта 2017 г. 16:50

цитировать

цитата ааа иии
Наверно. Но сверхзадачи и в ГДР были.

Можно тогда говорить о феномене литературы соцлагеря. Я лчно материал так отграничиывю, иначе стоит обсуждать уже не советскую, а русскоязычную.
Кстати, как там у Лема и компании было с цензуро? Неужели писали, что хотели?

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

авторитет

26 марта 2017 г. 16:59

цитировать

цитата ааа иии
Но советских фантастов всё это не интересовало

Тут я говорил не о советской фантастике а вообще о фантастике

цитата ааа иии
Да, есть и такая номинация в категории "просвещение"

. Не могу к этой категории отнести. Это вообще странная категория, на мой взгляд. Вы ее ввели, но мне ее сложно рассматривать. Это отдельная тема, она может косвенно вывести к ментальности современного общества с его устремлениями, когда все меняется и литература может быть насыщенна этой энергией обновления, электризорвать сознание жаждой новизны. Возможно то, что Вы, и возможно многие, называете просветительством лично я вообще не могу рассматривать как что-то интересное для литературы или обобщить, что любая информация своего рода просвещение. Не знаю, может я просто игнорирую эту тему по разным причинам.

–––
Жыве Беларусь!
Слава Украине! ArmUkraineASAP