| автор |
сообщение |
тессилуч 
миротворец
|
|
Лунатица 
философ
|
 29 марта 2017 г. 10:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата тессилуч Значит если других способностей нет-то просто потребляй.
Кстати, в "Плеске звездных морей" на это даже сделан крошечный акцент. Упоминается категория людей — "едоки". Которые только потребляют, не утруждая себя ни трудом ни творчеством. К ним относятся с легким презрением, но никто не ущемляет в правах или в потреблении. |
|
|
amlobin
миродержец
|
|
29 марта 2017 г. 10:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Лунатица но никто не ущемляет в правах или в потреблении.
Интересный аспект феноменальности советской фантастики — как там относились к социальным иждивенцам, а также проблеме классового неравенства? |
–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает. |
|
|
nightowl
авторитет
|
|
29 марта 2017 г. 11:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Спасибо всем откликнувшимся.
цитата galaxy56 Громова, "В круге света", 1965
Да, эту вещь как-то пропустил, видно, на фоне "Глегов" не зацепила.
Другие предложенные произведения (прочитаны), по моему мнению, можно отнести к жанру "постапокалиптики" только с некоторой "натяжкой"...
Отсюда думаю, что тема постапокалиптики не являлась сколь-либо определяющем направлением советской фантастики.
цитата ааа иии "Долгое завтра", ... , "Долина проклятий", "Отклонение от нормы", в принципе, о том же.
Вопрос касался только советской фантастики.
цитата amlobin Интересный аспект феноменальности советской фантастики — как там относились к социальным иждивенцам, а также проблеме классового неравенства?
Наиболее приемлемый и "гуманный" (на мой взгляд) вариант отношения к людям, не могущим или не желающим вписываться в рамки общественных отношений достаточно развитого общества, приводится Ефремовым в "Туманности Андромеды":
цитата остров Забвения ... был убежищем для тех, кого не увлекала уже напряжённая деятельность Большого Мира, кому не хотелось работать наравне со всеми
и далее, по сюжету.
|
|
|
просточитатель
философ
|
|
29 марта 2017 г. 11:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата nightowl Отсюда думаю, что тема постапокалиптики не являлась сколь-либо определяющем направлением советской фантастики.
Цензура... почитайте с каким трудом Стругацкие Далекую Радугу издали... а ведь это ни разу не постап. Просто локальная катастрофа. |
–––
Чтение-Сила |
|
|
просточитатель
философ
|
|
29 марта 2017 г. 11:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата nightowl Наиболее приемлемый и "гуманный" (на мой взгляд) вариант отношения к людям, не могущим или не желающим вписываться в рамки общественных отношений достаточно развитого общества, приводится Ефремовым в "Туманности Андромеды":
цитата
Ничего себе наиболее гуманный... Не вписываешься в резервацию тебя. А если я хочу жить в нормальном мире. Но не хочу работать? Какой МИНИМУМ я должен работать? И да творческие профессии работой не считаются? Спорт точно нет.. |
–––
Чтение-Сила |
|
|
nightowl
авторитет
|
|
29 марта 2017 г. 12:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитатель Цензура...
Давайте не будем подымать вопрос о цензуре. Ни Вы, ни я наверняка не знакомы с нормативными документами, определяющими работу цензуры, все сферы и методы ее "воздействия", в том числе и на фантастику. Зачем же эти голословные "лозунги" о проклятом "душителе свободы", цензуре?
цитата просточитатель Ничего себе наиболее гуманный... Не вписываешься в резервацию тебя. А если я хочу жить в нормальном мире. Но не хочу работать? Какой МИНИМУМ я должен работать?
.
Не стоит забывать "основной принцип":
"От каждого по способностям, каждому по потребностям"
Еще он может быть сформулирован так:
"от каждого по его силам, каждому по его потребностям"
(ну, посмотрите для интереса хотя бы Википедию, потом будет смысл что-то серьезно обсуждать...)
Заметьте, "от каждого по его силам", а не "Какой МИНИМУМ я должен работать?" и нигде не декларируется, что общество хочет, должно и будет кормить бездельников, которые "хочу жить в нормальных условиях, но не хочу работать". |
|
|
Pirx
миродержец
|
|
29 марта 2017 г. 13:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитатель почитайте с каким трудом Стругацкие Далекую Радугу издали
Ни с каким ни с трудом: в том же году, в котором написана, изадана в коллективном сборнике изд-ва "Знание" и в следующем году в авторском сборнике в "Молодой гвардии". |
–––
a million bright ambassadors of morning |
|
|
просточитатель
философ
|
|
29 марта 2017 г. 13:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата nightowl Не стоит забывать "основной принцип":
"От каждого по способностям, каждому по потребностям"
Еще он может быть сформулирован так:
"от каждого по его силам, каждому по его потребностям"
(ну, посмотрите для интереса хотя бы Википедию, потом будет смысл что-то серьезно обсуждать...)
Заметьте, "от каждого по его силам", а не "Какой МИНИМУМ я должен работать?" и нигде не декларируется, что общество хочет, должно и будет кормить бездельников, которые "хочу жить в нормальных условиях, но не хочу работать".
Антиутопичненько... И что значит" по его силам" ну не может человек почти ничего. Плохо учился. И? А потребности у него... Дадут? Щаз. А про минимум. Вот если деньги отсутсвуют и каждый может взять что хочет. то вот и вопрос. Всем? Похоже нет... Так сколько и где должен работать человек чтобы пользоватся благами цивилизации? |
–––
Чтение-Сила |
|
|
Консул
миродержец
|
|
29 марта 2017 г. 13:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
просточитатель, после мировой войны несознательных людей больше не воспитывают. Даже если ты не подходишь миру, в котором живёшь, ты это осознаёшь и с готовностью изолируешься.
|
|
|
amlobin
миродержец
|
|
29 марта 2017 г. 13:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитатель А если я хочу жить в нормальном мире. Но не хочу работать?
Как же жить в нормальном мире и не работать? Чем заниматься-то?
цитата просточитатель Так сколько и где должен работать человек чтобы пользоватся благами цивилизации?
Стрелочником на дальнем полустанке, смотрителем маяка, дежурным на китовой ферме (тревогу поднимать случ чего) |
–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает. |
|
|
просточитатель
философ
|
|
29 марта 2017 г. 13:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата amlobin Как же жить в нормальном мире и не работать? Чем заниматься-то?
Как чем? Жить. И развлекаться. Да и работать. Многие уйдут в творчество. Только не в обязку. А так. Представьте у вас безлимитная карточка. И что вам придет в голову работать? Ну да если работа приносит удовольствие. А если нет? |
–––
Чтение-Сила |
|
|
Лунатица
философ
|
|
29 марта 2017 г. 14:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
просточитатель, помнится, что в подобных сценариях большинство жителей было психологически мотивировано на активный образ жизни и творческие занятия. Как на естественное состояние здорового человека. Даже если не было прямой необходимости "служить". Авторы могли это аргументировать или парой штрихов намечать, но массовое скатывание в ленивый гедонизм в картине светлого будущего не рассматривалось всерьез.
|
|
|
amlobin
миродержец
|
|
29 марта 2017 г. 14:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитатель Как чем? Жить. И развлекаться. Да и работать. Многие уйдут в творчество.
Писать книги, рисовать картины? Или вывешивать ролики на ютубе в которых вы.... ну скажем плюете краской в стену с разного расстояния? И откуда эти фантазии про безлимитную карточку?
Кстати о карточках — потребление м. б. ограничено ограничением ассортимента. Если сектор престижного потребления просто отсутствует? |
–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает. |
|
|
amlobin
миродержец
|
|
29 марта 2017 г. 14:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Лунатица массовое скатывание в ленивый гедонизм в картине светлого будущего не рассматривалось всерьез
А в западной фантастике, если сравнивать феномены? Кажется у Саймака есть вариант, где люди живут поодиночке в окружении роботов и неврозов? |
–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает. |
|
|
просточитатель
философ
|
|
29 марта 2017 г. 14:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата amlobin И откуда эти фантазии про безлимитную карточку?
Все же бесплатно?цитата amlobin Кстати о карточках — потребление м. б. ограничено ограничением ассортимента. Если сектор престижного потребления просто отсутствует?
Кхм. У нас Светлое Будущее или что? Ну вот с Мире Алисы мне бы реально хотелось бы жить... |
–––
Чтение-Сила |
|
|
просточитатель
философ
|
|
29 марта 2017 г. 14:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата amlobin А в западной фантастике, если сравнивать феномены?
В западной фантастике.. Ну в большинстве книг деньги были. Их надо зарабатывать. А так. Я же не пишу о всех. У Саймака да. А потом люди и вовсе отправилились гедониздвовать на Юпитер. И в Женеве погрузились все в сон. Точнее в виртуальность.. Так и было бы... |
–––
Чтение-Сила |
|
|
Pirx
миродержец
|
|
просточитатель
философ
|
|
Консул
миродержец
|
|
29 марта 2017 г. 15:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитатель Снимать кино. Играть в игры. Спорт. Да занятий... Ну и просто развлекаться.
И всем этим люди у Ефремова занимаются. Помните Двенадцать подвигов Геракла, где подростку назначили организовать то ли хор, то ли кружок танцев — не помню точно? |
|
|
цитировать