автор |
сообщение |
Karavaev
авторитет
|
30 апреля 2017 г. 17:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ameshavkin Об этом критике ничего не известно, даже имени
Да, я тоже много времени потратил, пытаясь отыскать хоть что-то. Ничего не нашел. Уровень текста, конечно, абсолютно немцовский, и по логике, конечно, это кто-то из "своих". Но может кто и действительно из Ивановых, поди проверь :(
|
|
|
sanhose
миротворец
|
30 апреля 2017 г. 18:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev Да и энергия солнца вполне себе используется, да только не так как наши бп-шники описывали. Это к вопросу прогностики и футурологии
Почитайте https://www.fantlab.ru/edition38536 ... у меня сейчас на крыше такая батарея ... а если поедете в окрестности Fresno то там прямо копии батарей на земле прямо как у Немцова ... Немцов же не виноват что его предсказание сбылось в Калифорнии а не в РФ ... :)) А потом в https://www.fantlab.ru/edition42660 Немцов предсказал спутниковое ТВ ...
|
|
|
Karavaev
авторитет
|
30 апреля 2017 г. 18:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата sanhose копии батарей на земле прямо как у Казанцева ... Казанцев же не виноват что его предсказание сбылось в Калифорнии а не в РФ
Вы, пожалуйста, читайте внимательно, что я пишу. Это упростит процесс. В приведённой вами цитате речь идёт о писателях-ближнеприцельщиках. Казанцев никогда к ним не относился.
|
|
|
sanhose
миротворец
|
|
amlobin
миродержец
|
30 апреля 2017 г. 18:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
А какова была доля ближнеприцельщиков в послевоенной фантастике? Это был просто ведущий тренд, или они вообще всех задавили?
|
––– Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает. |
|
|
Karavaev
авторитет
|
30 апреля 2017 г. 19:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата amlobin А какова была доля ближнеприцельщиков в послевоенной фантастике? Это был просто ведущий тренд, или они вообще всех задавили?
Первые лет 10 послевоенных их доля была высока. Это был ведущий тренд, хорошо ложащийся на идеологические стандарты. А давить — нет, не давили. Вспомним того же Ефремова, да и много кого ещё. Потом подросло и окрепло новое поколение фантастов, БП им был не интересен. Тогда да, пытались придавить, но не получилось, а потом Гагарин взлетел и закрыл тему
|
|
|
Karavaev
авторитет
|
30 апреля 2017 г. 19:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата sanhose Немцов предсказал спутниковое ТВ ...
Слава ему! Читал я. Не согласен, что он там что-то предсказал. Таких дутых предсказаний можно надергать без меры. Толку от них. Недавно вон читал, что Сапарин предсказал смартфон. Ерунда это все, ванговщина. Та тоже все предсказало, что можно, включая годы победы Барселоны в чемпионате Испании
|
|
|
sanhose
миротворец
|
30 апреля 2017 г. 19:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev Таких дутых предсказаний можно надергать без меры
Здесь Вы не правы ... Немцов был радиоконструктором ... и разработал первую массовую армейскую радостанцию ... он был профессионал ... и о ТВ он писал не как предсказатель а как профессионал ... а вот Кларк которому приписывют эту идею радиоинженером точно не был ... он и был по-вашему ... ванговщик так же как и в случае с космическим лифтом ... :))
|
|
|
amlobin
миродержец
|
30 апреля 2017 г. 19:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev Читал я. Не согласен, что он там что-то предсказал. Таких дутых предсказаний можно надергать без меры.
Дело ИМХО не в технических прогнозах — кому они собственно нужны? Разве что парторгам и агитаторам. Но фантастика предсказывает, точнее моделирует, нового человека, новые отношения и этим меняет картину мира.
|
––– Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает. |
|
|
ameshavkin
философ
|
30 апреля 2017 г. 19:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Сама формула "ближний прицел" поздняя, к тому же полемического происхождения. Сами сторонники БП (Немцов и "Иванов") называли свой метод "реалистической фантастикой". После 1956 года, когда стали возможны дискуссии, оппоненты стали называть это "теорией предела". Дескать, фантазии поставили предел. (В драматургии в то время все боролись с "теорией бесконфликтности", а в фантастике вот с "теорией предела") Потом стали уточнять: "ближнего предела". А уже где-то на рубеже 1960-х "предел" каким-то образом превратился в "прицел". Может, машинистка плохо расслышала.
|
––– Minutissimarum rerum minutissimus scrutator |
|
|
Karavaev
авторитет
|
30 апреля 2017 г. 19:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата sanhose Немцов был радиоконструктором
Я это знаю. Я просто говорил о том, что все эти "предсказал" на самом деле особого интереса не представляют. Это пережиток тех времён, когда старательно искали оправдания для фантастики — мол, вон она предсказала! Ну предсказала. И? Стал от этого Немцов более любим читателями? Стали его произведения интереснее? Да нифига. Последнее, что ищет читатель в фантастике — это предсказание. Вот вы, не предскажи Немцов спутниковое ТВ, стали бы хуже относится к его творчеству? Очевидно, что его проза вам нравится. Ну вот хуже бы стало впечатление? Что до остального, то я уже писал в предыдущей полемике, что ближнеприцельщике к науке — пусть в основном инженерной — были ближе всех.
|
|
|
Karavaev
авторитет
|
30 апреля 2017 г. 19:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата amlobin Но фантастика предсказывает, точнее моделирует, нового человека, новые отношения и этим меняет картину мира.
Примеры такового приведёте?
|
|
|
sanhose
миротворец
|
30 апреля 2017 г. 19:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата amlobin не в технических прогнозах — кому они собственно нужны? Разве что парторгам и агитаторам. Но фантастика предсказывает, точнее моделирует, нового человека, новые отношения и этим меняет картину мира.
–––
Так как раз наоборот ... когда вы пользуетесь смартфоном или компом ... важны как раз технические идеи ... а ваш "новый человек" (кстати что это такое?) как раз и есть деятельность "парторгов и агитаторов" ... никогда не слышал чтобы парторги и агитаторы изобретали гаджеты а инженеры воспитывали "нового человека" ... :))
|
|
|
Karavaev
авторитет
|
30 апреля 2017 г. 19:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ameshavkin А уже где-то на рубеже 1960-х "предел" каким-то образом превратился в "прицел".
Ммм, вроде ж в Литературке по этому поводу была полемика, и Лагин (если не путаю) говорил про "ближний и дальний прицел". Как раз на рубеже 60-х, но, кажется, Гагарин полетел уже. Я давно читал, точнее не помню. Мне кажется, что Лагин
|
|
|
просточитатель
философ
|
30 апреля 2017 г. 19:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev Вспомним того же Ефремова, да и много кого ещё. Потом подросло и окрепло новое поколение фантастов, БП им был не интересен. Дело не в поколении. Дело в цензуре. Ослабла цензура и появилось. Та же Туманность Андромеды в 1947 была бы немыслема.
|
––– Чтение-Сила |
|
|
Karavaev
авторитет
|
30 апреля 2017 г. 20:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитатель Ослабла цензура и появилось
А с чего взяли, что ослабла?
цитата просточитатель Та же Туманность Андромеды в 1947 была бы немыслема
Почему? Чем цензура 47 отличалась от цензуры 57-го?
|
|
|
просточитатель
философ
|
30 апреля 2017 г. 20:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev Почему? Чем цензура 47 отличалась от цензуры 57-го?
Был жив Сталин? Вот странное совпадение. Вольница двадцатых кончилась в 1932 году. Когда Сталин стал полноправным Хозяином. А ослабла в середине пятидесятых. оттепель же.
|
––– Чтение-Сила |
|
|
amlobin
миродержец
|
30 апреля 2017 г. 20:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev Примеры такового приведёте?
С удовольствием. Например в произведениях АБС, таких как попытка к бегству, Понедельнике и многих других основным объектом описания был новый человек, тот самый 60-к. Читателям был интересен образ, с которым можно было бы себя ассоциировать.
цитата sanhose Так как раз наоборот ... когда вы пользуетесь смартфоном или компом ... важны как раз технические идеи
Кому важны-то? Грандиозные проекты БП — это протсо обещание новой жизни, яблони на Марсе, реки в пустыне и т.д Напомню, что они тогда и в реальности были в ассортименте (целина, Красноярская ГЭС)
цитата sanhose а ваш "новый человек" (кстати что это такое?) как раз и есть деятельность "парторгов и агитаторов"
Разговоры, разговоры, слово, слово тянется... Не нужен им был новый человек, они пытались старого мотивировать.
цитата sanhose никогда не слышал чтобы парторги и агитаторы изобретали гаджеты а инженеры воспитывали "нового человека"
Инженеры изобретают гаджеты, нового человека создают писатели, (в т. ч. фантасты) а парторги следят, чтобы все было как следовает.
|
––– Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает. |
|
|
Karavaev
авторитет
|
30 апреля 2017 г. 20:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитатель Был жив Сталин?
Ну был. И? Хрущёв бульдозерами выставки давил. Извините, но это все с форума Общественные институты. А конкретные аргументы у вас есть? Это, конечно, очень живописная картина: Сталин не пускает Ефремова к Туманности Андромеды, но хотелось бы чего-нибудь более конкретного. Например, ослабляется цензура и писатели как грибы, как грибы, и уже зрелые такие, вспухли вдруг без гнёта цензурного. Почему в 47 Туманность была невозможна? Ну, кроме Сталина, конечно. Товарищу Сталину на фантастику было чхать, но всё равно интересно. Расскажите, пожалуйста!
|
|
|
sanhose
миротворец
|
30 апреля 2017 г. 20:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
amlobin так всё же что такое "новый человек" и чем он отличается от человека следующего 10-ти заповедям ... кстати их ошибочно называют "христианскими" ... я нашёл их уже в "Кодексе царя Хаммурапи" ... :))
|
|
|