Тема «Феномен советской фантастики»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Феномен советской фантастики»

Феномен советской фантастики

Страницы: 1 2 3...310 311 312 313 314...377 378 379 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

авторитет

22 октября 2019 г. 15:44

цитировать

цитата С.Соболев
В hardSF идеи всегда интереснее героев, это по австралийцу Грегу Игану видно.

наверно
но Альтову этого не хватило

миродержец

22 октября 2019 г. 16:17

цитировать

цитата chief
Эх, а суперсверхтвердого Альтова никто не вспоминает

Я вспоминал только начиная тему твёрдости советской фантастики. Вспомнил заодно и о том что он из худлита ушёл вообще.

–––
Весь мой вклад в «Лабораторию Фантастики» лицензирован на условиях CC-BY
(см. «лицензии Creative Commons»)

миродержец

22 октября 2019 г. 16:52

цитировать

цитата Karavaev
Я подозреваю, что вы слишком широко трактуете слово традиция, которая с одной стороны прервалась, а с другой стороны не понятно, что она вообще из себя представляет.

Может быть, что и слишком широко, не исключаю. Но что именно понимаю под "традицией", я уже проиллюстрировал на примере американских фантастов: непрерывный ряд авторов, пишущих в том числе о машинах и механизмах, конструирующих миры на основе естественнонаучных гипотез и т.д.

цитата Karavaev
история советской фантастики насчитывала уже 60 лет, которые куда-то у вас делись.

Довоенную фантастику сознательно оставил за скобками, поскольку тогда слишком многое прервалось по причинам внелитературным.

цитата vlandry
Вы сами себе противоречите, говоря о С.Павлове.

За все 1980-е Павлов опубликовал только одну книгу — "Мягкие зеркала", в 1983 году. Да и ту некоторые здесь присутствующие за "твёрдую" НФ не считают.

цитата С.Соболев
Твердая НФ потому и выделена таким названием, что в ней нет места эзотерике как в "Открытие себя" Савченко, нет пространных описаний непонятного и никак не объясняемого, как в "Лунной радуге" Павлова. Может только Альтов в ранние времена.

Это Вы сейчас дали определение "Hardest SF", её везде и во все времена было мало.
Клют, к примеру, толкует Hard SF гораздо шире:

цитата
stories classified as "hard sf" often contain, for example, ESP, Superman, Faster-than-Light and Time-Travel themes

http://www.sf-encyclopedia.com/entry/hard...

авторитет

22 октября 2019 г. 17:08

цитировать

цитата Славич
Довоенную фантастику сознательно оставил за скобками, поскольку тогда слишком многое прервалось по причинам внелитературным.

Не обязательно. Остался Беляев. Тот же Обручев. Беляев как раз и стоял у истоков советской традиции научной фантастики. Беляев как раз и был той традицией во многом.

цитата Славич
фантастов: непрерывный ряд авторов, пишущих в том числе о машинах и механизмах, конструирующих миры на основе естественнонаучных гипотез и т.д.

на примере американских не получится, там все было другое
невозможно американский опыт взять и перетащить на советский, не налезет американская сова на наш глобус

миродержец

22 октября 2019 г. 17:24

цитировать

цитата Karavaev
Беляев как раз и стоял у истоков советской традиции научной фантастики. Беляев как раз и был той традицией во многом.

Согласен.

цитата Karavaev
на примере американских не получится, там все было другое
невозможно американский опыт взять и перетащить на советский, не налезет американская сова на наш глобус

И на этом основаниии Вы отрицаете саму возможность сопоставления американской фантастики и фантастики советской?
Вы просили пояснить, что я понимаю под "традицией настоящей НФ", я пояснил.

Из всех позднесоветских, дебютировавших в период между 1970 и 1985 годами, фантастов после распада Союза активно писать и публиковаться продолжили только ученики Стругацких, а также Бушков, Никитин, Головачёв и Амнуэль. Ну может быть, я ещё кого забыл. Из них футуристическую фантастику сочинять предпочитают только Рыбаков, Амнуэль и Головачёв. Это ведь, извините, тоже часть рассматриваемого феномена.

авторитет

22 октября 2019 г. 17:29

цитировать

цитата Славич
И на этом основаниии Вы отрицаете саму возможность сопоставления американской фантастики и фантастики советской?

Ну, если вас не волнует корректность сопоставления — сколько угодно.

философ

22 октября 2019 г. 17:39

цитировать

цитата Karavaev
Беляев как раз и стоял у истоков советской традиции научной фантастики.

Любители твердой НФ тут непременно должны вспомнить и профессора Вагнера, и "Подводные земледельцы", и многие другие произведения автора.

–––
Где здесь пропасть для свободных людей?

философ

22 октября 2019 г. 20:54

цитировать

цитата С.Соболев
Может только Альтов в ранние времена.

Советская твердая НФ это Гуревич, Биленкин, Казанцев, Грешнов. Космонавты — Глазков, Калькуляторные рассказы Пухова. «Бунт тридцати триллионов». "Волшебные ботинки". "Умение бросать мяч" — почему нет. Ранний Скаландис, возможно, Мирер.
Альтшуллер? "Легенды о звездных капитанах", "Богатырская симфония" o_O

Нет.

активист

22 октября 2019 г. 21:03

цитировать

ааа иии — "Создан для бури", "Ослик и аксиома", "Порт каменных бурь", "Третье тысячелетие" Вы оставили за скобками?
Грешнов? Казанцев? $%-\$ Ну-ну. Тогда уж добавьте Лапина, Тупицына и пр.

философ

22 октября 2019 г. 21:55

цитировать

цитата chief
"Порт каменных бурь", "Третье тысячелетие" Вы оставили за скобками?

"Порт каменных бурь" про то, как звезды двигают невидимым тросиком, верно? Красиво, но рассматривается только хардкор.

цитата chief
"Ослик и аксиома"

Мягкая НФ. На странице рассказа объяснено, почему.

цитата chief
Грешнов?

Добыча металлов из каракумских рассолов — да.

цитата chief
Казанцев?

Безусловно не всё, но Купол надежды? Террафомирование Земли?

цитата chief
Тогда уж добавьте Лапина, Тупицына и

Ба, "Судьбу открытия" забыл! А как насчет "Великого делания"?

активист

22 октября 2019 г. 22:03

цитировать

"Утопился!" "Нет, повесился!"
"Твердая!" "Нет, мягкая!"
Добыча металлов из каракумских рассолов — это сильно! "Это не галоши-автостопы и не брюки-невидимки".

философ

22 октября 2019 г. 22:49

цитировать

цитата chief
Это не галоши-автостопы и не брюки-невидимки".

Ботинки уже упомянул.

философ

22 октября 2019 г. 23:29

цитировать

Сапаринские ботинки — образец приземленности, но отнюдь не твердая нф. Идея по существу сказочная, Емеля на печи мог бы додуматься.

–––
Minutissimarum rerum minutissimus scrutator

философ

23 октября 2019 г. 21:58

цитировать

цитата ameshavkin
Сапаринские ботинки — образец приземленности, но отнюдь не твердая нф.

Чистая твердая НФ. Были бы там вместо растительной основы наноботы — сразу можно было бы списывать.
А в чем видите приземленость регенерирующих ботинок?

цитата ameshavkin
Идея по существу сказочная

Ничуть. Ботинки на всю жизнь? Для сказок характернее халява:
Лапти созрели,
Валенки поспели,
Что же вы зеваете,
Их не обрываете?

Сопротивление же износу сказочниками не рассматривалось вообще: "Износила она башмаки железные, посох железный изломала и колпак железный порвала".

цитата ameshavkin
Емеля на печи мог бы додуматься.

Не, ему лениво.
Но комнатные ковры из травы можно найти у Ларри Нивена.

философ

23 октября 2019 г. 23:01

цитировать

Про регенирирующие ботинки Сапарина. Читал давно, подробностей не помню, росли ли ботинки в размере? Если не росли, то это недоработка автора. Вечные ботинки должны расти вместе с ногами носителя этого замечательного изобретения. Особенно важно это для детей — они же постоянно растут. Нынешние учёные даже утверждают, что ступни растут и в старости, как и носы.
Неснашиваемые ботинки — это сверхактуальная тема для социалистического общества. При капитализме они не нужны, т. к. прибыли идут от новых товаров и их нужно постоянно покупать, а не пользоваться вечными.
Это вам не сказочные машина времени, нуль-транспортировка через всю вселенную или нашествие инопланетян. Тут мозги нужны.

миродержец

23 октября 2019 г. 23:15

цитировать

цитата шерлок
Вечные ботинки должны расти вместе с ногами носителя этого замечательного изобретения. Особенно важно это для детей — они же постоянно растут.

Помнится, Шефнер знатно прошёлся по поводу этой идеи. Дедушкой главного героя в "Лачуге должника" был как раз изобретатель вечных ботинок, растущих вместе с хозяином. Люди, и особенно женщины, изобретение не оценили, им хотелось разнообразия. Зато на планете разумных многоножек изобретателю поставили памятник.

философ

23 октября 2019 г. 23:24

цитировать

цитата Славич
Люди, и особенно женщины, изобретение не оценили, им хотелось разнообразия.

цитата шерлок
Неснашиваемые ботинки — это сверхактуальная тема для социалистического общества. При капитализме они не нужны, т. к. прибыли идут от новых товаров и их нужно постоянно покупать, а не пользоваться вечными.

Антисоветская книжка однако :-)))

–––
Чтение-Сила

философ

23 октября 2019 г. 23:30

цитировать

цитата шерлок
росли ли ботинки в размере?

да, поэтому детям — хорошо, а взрослым лишь на время, потом велики станут

цитата шерлок
Это вам не сказочные машина времени, нуль-транспортировка через всю вселенную или нашествие инопланетян. Тут мозги нужны.

Полностью согласен

философ

23 октября 2019 г. 23:31

цитировать

Перечитал рассказ. Удивляюсь, почему его назначили примером фантастики "ближнего прицела". Юмористический рассказ с очень достоверными психологически героями и совершенно фантастическая идея: использование микроорганизмов для бытовых целей. Нынче актуальны идеи выращивания "искуственного мяса", органов для трансплантации и т. д. Мысль в рассказе та же. Биологические НФ рассказы Сапарина актуальны и интересны до сих пор.

философ

23 октября 2019 г. 23:36

цитировать