WEIRD или интеллектуальные ...

Здесь обсуждают тему «WEIRD или "интеллектуальные ужасы"» Подсказка book'ашки

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «WEIRD или "интеллектуальные ужасы"» поиск в теме

WEIRD или "интеллектуальные ужасы"

Страницы:  1 [2] 3  4  5 ... 22  23  24  25  26  написать сообщение
 автор  сообщение
Pickman 

миротворец

Ссылка на сообщениеОтправлено 1 сентября 2013 г. 15:25  

цитата Inqvizitor

Скажите, а вот в этом сборнике вирд есть? А то из-за его огромности я его пока не трогаю :-)))
Да, предостаточно)
–––
Джон умрет, а я буду жить
Evil Writer 

миротворец

Ссылка на сообщениеОтправлено 1 сентября 2013 г. 15:38  
А Эверс подойдет в тему?
–––
Можно записать речь одного политика и пустить ее с изображением другого. Разницы никто не заметит...
(с) Уильям Берроуз
Inqvizitor 

авторитет

Ссылка на сообщениеОтправлено 1 сентября 2013 г. 15:39  

цитата Pickman

Да, предостаточно)

А можно примеры, если не трудно? 8:-0
arcanum 

магистр

Ссылка на сообщениеОтправлено 1 сентября 2013 г. 15:46  

цитата alex1970

Если Жан Рей, то и Франц Верфель подойдет, да и Томас Оуэн наверное. Их сборники на русском издавались
Бесспорно! Верфель правда эпизодически, а вот Оуэн — абсолютное попадание. Его на западе в данной среде очень ценят.

цитата Inqvizitor

Скажите, а вот в этом сборнике вирд есть? А то из-за его огромности я его пока не трогаю
есть, особенно в отношении "классической" части, но и современный представлен очень неплохо. Это вообще тоже шикарнейшая антология, очень долго ее готовили, в итоге получился мощнейший талмуд. И во многом, исчерпывающий.

цитата perftoran

цитата Kiplas
Кстати, кто тут читал Кирнан?
Немного по антологиям встречались ее вещи, как то не впечатлило, но читал мало, поэтому общий вывод делать рано.
у нее характерный очень стильный язык, очень чувственный, красивый — очень по женски, видно, что с Поппи Брайт она одно время не зря спелась, но градус перверсивности и всяческого изврата гораздо меньше, гораздо, нет такой оголтелости как у Поппи.
А "Утопленница" по отзывам получилась просто очень атмосферной и мечтательной, глубокой, обволакивающей книгой — и вызвала абсолютное неприятие всех любителей прямолинейного хоррора и типа "городского фэнтези". Что является, само по себе, знаком качества:-)))
–––
'Coz i'm dealing with the Devil and no help from above. I'm dealing with the Devil - in the House of Broken Love.
arcanum 

магистр

Ссылка на сообщениеОтправлено 1 сентября 2013 г. 15:49  

цитата Evil Writer

А Эверс подойдет в тему?
да, он один из знаковых столпов. Правда, на западе его тоже издают мало, как и у нас, но в этой среде он общепризнанный авторитет.
–––
'Coz i'm dealing with the Devil and no help from above. I'm dealing with the Devil - in the House of Broken Love.
Karnosaur123 

миротворец

Ссылка на сообщениеОтправлено 1 сентября 2013 г. 16:06  

цитата arcanum

и вызвала абсолютное неприятие всех любителей прямолинейного хоррора

arcanum , прекратите же уже нас пинать! Мы хорошие!:-)))
–––
...И не орал: «Англичане — свиньи!» Это гадко. Я люблю англичан. Я дружил с Шекспиром, ты знаешь.
Sri Babaji 

гранд-мастер

Ссылка на сообщениеОтправлено 1 сентября 2013 г. 16:06  

цитата arcanum

да, он один из знаковых столпов. Правда, на западе его тоже издают мало, как и у нас, но в этой среде он общепризнанный авторитет.

Вот уж не сказал бы. "Последняя воля Станиславы Д'Асп", "Соус из томатов" и "Шкатулка для игральных марок" — это же чистой воды сплаттерпанк.:-D
–––
I Sing the Body Electric
arcanum 

магистр

Ссылка на сообщениеОтправлено 1 сентября 2013 г. 16:08  

цитата Karnosaur123

прекратите же уже нас пинать! Мы хорошие!
дык, это не я пинаю, это Кирнан — она сама в своем ЖЖ стебалась над какой-то разгромной рецензией с амазона от любительницы всякой мути вроде "городского фэнтези";-)
–––
'Coz i'm dealing with the Devil and no help from above. I'm dealing with the Devil - in the House of Broken Love.
arcanum 

магистр

Ссылка на сообщениеОтправлено 1 сентября 2013 г. 16:11  

цитата Sri Babaji

Вот уж не сказал бы. "Последняя воля Станиславы Д'Асп", "Соус из томатов" и "Шкатулка для игральных марок" — это же чистой воды сплаттерпанк.
ничуть. Это типичные вещи в духе болезненнего шокового декаданса того периода. По сути, довольно распространенная была традиция — тот же "Сад пыток" Октава Мирбо можно вспомнить.
Но Эверс в основных своих проявлениях гораздо тоньше и атмосфернее, даже в вышеперечисленных вещах он работает иначе чем сплаттерпанки. Приему абсолютно не такие прямолинейные, акценты иные, цели иные.
–––
'Coz i'm dealing with the Devil and no help from above. I'm dealing with the Devil - in the House of Broken Love.
arcanum 

магистр

Ссылка на сообщениеОтправлено 1 сентября 2013 г. 16:14  
Кстати, пока не забыл — обязательно стоит упомянуть шикарный сборник "Дым опиума" Клода Фаррера. Он писал в основном всякие приключенческие экзотические вещи, но здесь ступил на территорию зыбкого и смутного — в экзотическом опиумно-ориентальном антураже. Там есть все — притчи, легкая сатира, сверхъестественное, китайская эксзотика. Очень интересный сборник.
–––
'Coz i'm dealing with the Devil and no help from above. I'm dealing with the Devil - in the House of Broken Love.
LAS 

гранд-мастер

Ссылка на сообщениеОтправлено 1 сентября 2013 г. 16:24  

цитата Sri Babaji

"Последняя воля Станиславы Д'Асп", "Соус из томатов" и "Шкатулка для игральных марок" — это же чистой воды сплаттерпанк


Натурализм, кстати, не противопоказан вирду. "В холмах, города" Баркера считается каноническим рассказом этого направления, в "My work is not yet done" Лиготти тоже есть довольно жесткие сцены. Даже у Эйкмана в одном рассказе имеется сцена каннибализма...
Claviceps P. 

миротворец

Ссылка на сообщениеОтправлено 1 сентября 2013 г. 16:25  

цитата arcanum

кстати, скоро ожидается выпуск его трибьют-антологии от Мискатоник Ривер Пресс

Так вроде уже вышла, в базу внес позавчера 8:-0

цитата Inqvizitor

Скажите, а вот в этом сборнике вирд есть?

Конечно, Пилан — один из ведущих апологетов олдскульного и обскурного "странного".
Sri Babaji 

гранд-мастер

Ссылка на сообщениеОтправлено 1 сентября 2013 г. 16:31  

цитата arcanum

ничуть. Это типичные вещи в духе болезненнего шокового декаданса того периода. По сути, довольно распространенная была традиция — тот же "Сад пыток" Октава Мирбо можно вспомнить.
Но Эверс в основных своих проявлениях гораздо тоньше и атмосфернее, даже в вышеперечисленных вещах он работает иначе чем сплаттерпанки. Приему абсолютно не такие прямолинейные, акценты иные, цели иные.

То есть, Эверс вам нравится, я понял.
А насчет сплаттерпанка — какие цели и приемы у его авторов? Я много читал, но так и не уяснил.


цитата Claviceps P.

Конечно, Пилан — один из ведущих апологетов олдскульного и обскурного "странного".

Ага. А еще — один из постоянных соавторов "мясника" Эдварда Ли.
–––
I Sing the Body Electric
Ястреб 

активист

Ссылка на сообщениеОтправлено 1 сентября 2013 г. 16:33  
кстати а можно ли отнести к данному направлению  жанр духовных путешествий?

Путешествие к Арктуру
Космическая Трилогия Льюиса

Ясно, что не хоррор, но к вирду наверно тоже близок.
Claviceps P. 

миротворец

Ссылка на сообщениеОтправлено 1 сентября 2013 г. 16:39  

цитата Sri Babaji

А еще — один из постоянных соавторов "мясника" Эдварда Ли.

Мир, дружба, мясо :-)))
Я в основном не сторонник ярлычков и уголков. Условные ориентиры конечно нужны, но по мне жанр не важен, важен талант. Атмосферность и странность мне конечно ближе чем прямолинейные ужастики с кровищей-кишками-перверсиями, но в наметившейся войне "чтиво vs Большая Литература" я не участвую — я просто читаю то, что нахожу интересным 8-)
Ястреб 

активист

Ссылка на сообщениеОтправлено 1 сентября 2013 г. 16:48  
по поводу разделения на мясо и вирд.

Я думаю что любой сверхестесвенный ужас — уже вирд. РАзве мало у ГЛФ мерзких натуралистических описаний жертв потусторонних монстров? Вирдовская литература 19-начала 20 века более деликатная и утончённая чем современная. Но это относится ко всей литературе в целом. Теперь о том же пишут более прямолинейно, не стесняясь деталей, эротики, крепкого слова. Но я вижу мистику Кинга прямым наследником Мейчена. А вот сплаттерпанк про маньяков, то есть по сути простой триллер без мистики к вирду не имеет никакого отношения.

Так что хоррор скорее делится по наличию фантастического элемента а не по мифической элитарности.
Sri Babaji 

гранд-мастер

Ссылка на сообщениеОтправлено 1 сентября 2013 г. 16:48  
Claviceps P., я тоже.
Но все-таки интересно же узнать, где превосходство одного подхода над другим.;-)
–––
I Sing the Body Electric
arcanum 

магистр

Ссылка на сообщениеОтправлено 1 сентября 2013 г. 16:53  

цитата LAS

Натурализм, кстати, не противопоказан вирду. "В холмах, города" Баркера считается каноническим рассказом этого направления, в "My work is not yet done" Лиготти тоже есть довольно жесткие сцены. Даже у Эйкмана в одном рассказе имеется сцена каннибализма...
именно! Просто там это не является "паровозом", за которым уже тянется все остальное (если оно вообще есть) как у сплаттерпанков. В вирде это просто один из равноправных элементов, приемов, с помощью которого подчеркивается авторская идея, мысль и задачи.

цитата Sri Babaji

То есть, Эверс вам нравится, я понял.
нравится конечно!:-) Но не только в этом дело. Эверс действительно значительно шире и глубже, чем сплаттерпанки, даже если делать скидку на то, что он все таки работал в гораздо более жестких и пуританских условиях. А насчет натурализма отдельных сцен — выше ответ.

цитата Sri Babaji

А насчет сплаттерпанка — какие цели и приемы у его авторов? Я много читал, но так и не уяснил.
да хотя бы повышенная телесность, плотскость. Все это "мясо" в предельно натуралистичном ключе — как один из важнейших, если не самый главный элемент. В вирде такого не будет по определению, там наоброт все должно быть сумрачным и неоднозначным. Как элемент, для усиления,  может использоваться, но чтоб настолько первостепенно — нет.

цитата Claviceps P.

Так вроде уже вышла, в базу внес позавчера
Уррра, Claviceps P., с возвращением!:cool!: А я вроде только вчера заходил на сайт издательства — вроде еще "скоро выйдет" в статусе.
Ястреб Льюиса точно нельзя отнести. Он совершенно иной. Линдсея с его "Арктуром" наверное можно — Линдсея вообще в этой среде тоже очень любят и уважают. Если брать тот же "Наваждение" — то запросто можно заносить, что и делают. Поздние вещи насколько я понял тоже в этом русле сработаны, странные, неоднозначные, сумрачные.
–––
'Coz i'm dealing with the Devil and no help from above. I'm dealing with the Devil - in the House of Broken Love.
oldrich 

магистр

Ссылка на сообщениеОтправлено 1 сентября 2013 г. 16:54  
Из современных авторов стоит упомянуть Терри Лэмсли с его сборниками Conference With The Dead и особенно Dark Matters. Хотя он пишет и традиционные истории о призраках и иногда уходит в фантастику, но такие рассказы как Climbing Down From Heaven (с гениальной финальной сценой, жуткую иллюстрацию которой  Ash Tree Press поместили на обложку книги), An Evening With Harrod (переосмысление The Hospice Эйкмана), The Outer Darkness (впечатляющая фантазия в описании чистилища или загробного мира), Running In The Family (перикликается с меланхолией Хиршберга, но с гораздо более мрачным послевкусием) достойны войти в современную классику жанра.
–––
Don't leave your torch behind. A powercut ahead, 1972, you know...
arcanum 

магистр

Ссылка на сообщениеОтправлено 1 сентября 2013 г. 16:54  

цитата Ястреб

Так что хоррор скорее делится по наличию фантастического элемента а не по мифической элитарности.
ну... не то чтобы по наличию фант. элемента... это было бы слишком просто. Хотя он безусловно в большинстве случаев определяющ. И коненчо — не по мифической элитарности, это снобизм чистой воды, тут я согласен полностью.
–––
'Coz i'm dealing with the Devil and no help from above. I'm dealing with the Devil - in the House of Broken Love.
Страницы:  1 [2] 3  4  5 ... 22  23  24  25  26 

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «WEIRD или "интеллектуальные ужасы"»

 
  Новое сообщение по теме «WEIRD или "интеллектуальные ужасы"»
Инструменты
Смайлики         Дополнительные смайлики
Сообщение:
 

Внимание! Чтобы общаться на форуме, Вам нужно пройти авторизацию:

   Авторизация

логин:
пароль:
регистрация | забыли пароль?



⇑ Наверх