| автор |
сообщение |
elninjo_3 
магистр
 
|
 13 сентября 2013 г. 13:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Хотелось бы обсудить творчество Юрия Дмитриевича Петухова, который является на этом сайте в некотором роде парией, что, на мой взгляд, не вполне заслуженно. Интересно узнать, что думают лаборанты по поводу его творчества, обсудить явление огромной популярности издававшегося им в 90-е годы журнала "Приключения, Фантастика". Сайт — http://metagalaxy.traumlibrary.net/catalo...
Я не очень типичный поклонник его творчества, т.к. спокойно отношусь к его взглядам на историю, а также общественно-политическим убеждениям, во многом с ними не согласен. Но они мне не мешают и никогда не мешали восхищаться его фантазией, с которой мало кто может сравниться как у нас, так и за рубежом. До сих пор мало какая книга захватывала меня также, как его "Звездная месть". Понимаю, что личность писателя, как и его творчество, очень неоднозначно, но хотелось бы услышать обоснованные мнения без взаимных оскорблений и истерик.
Голосование за лучшее произведение
сообщение модератора
В очередной раз прошу участников темы:
1) Обсуждать произведения автора, а не его личность.
2) Не оскорблять автора и участников обсуждения.
3) Соблюдать регламент форума.
Иначе, репрессии продолжатся.
heleknar
|
–––
Жизнь изнашивает человека. Изнашивает до дыр. |
|
|
|
Цефтриаксон
философ
|
|
16 сентября 2013 г. 12:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Fox_Reinard сколько из банальной экономии.
В случае ЮП — какая-то очень уж небанальная выходит экономия. Или весьма неплохо изданный многотомник — был уже СИЛЬНО позже? На память не могу вспомнить точно.
Уж "главные" произведения, в нежурнальном формате можно было отредактировать.
Впрочем это уже дело прошлое. Что есть — то есть ) |
–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK! |
|
|
elninjo_3
магистр
|
|
16 сентября 2013 г. 13:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Цефтриаксон Или весьма неплохо изданный многотомник — был уже СИЛЬНО позже? На память не могу вспомнить точно.
Был многотомник 1993-1994 годов и 2005 года. Какой из? |
–––
Жизнь изнашивает человека. Изнашивает до дыр. |
|
|
mist
гранд-мастер
|
|
16 сентября 2013 г. 13:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Кстати, примерно одновременно с Петуховым читал Берроуза Тарзана, весь сетиал. Так вот на фоне Тарзана, ну и конечно с учетом некритичности моего юношеского восприятия националистические моменты из опусов Петухова выглядели очень мягко и незначительно.
Понятно, что разница в несколько десятилетий, но с некоторым прискорбием должно заметить, что отставание в социально-экономической сфере, особенно в области быта большинства населения, сказывается и на отставание в общественном мировоззрении и некритичности значительной доли читателей к наивно-мистическим сюжетам. Даже с учетом наличия образования у потенциального потребителя. С учетом немогих читанных мной расказов американской фантастики первой половины 20ого века и даже космической послевоенной фантастики романы Петухова стоят примерно на том же уровне развития.
|
–––
Любовь никогда не перестает... ап. Павел
Не указывайте дорогу Любви. отец Олег |
|
|
Artifact HD
гранд-мастер
|
|
16 сентября 2013 г. 13:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата elninjo_3 Я уже, наверное, в пятый раз об этом пишу, но объясните мне, что интереснее для читателя фантастической литературы: интересная книга, написанная плохо или неинтересная книга, написанная хорошо?
А вы отвечаете сами себе, если прочитаете внимательно, что я написал Кому-то интересны какие-то патологии, кому-то нет. Вам интересно.
Но сами по себе патологии мне вот не интересны. Я могу в сети найти записки самых разных сумасшедших и идиотов. А тех, кто обладает писательским даром — их мало и они мне интересны.
цитата elninjo_3 Если я хочу прочитать что-то, написанное по канонам русского языка, я открою учебник русского языка.
А хороший писатель по канонам не пишет, он их меняет. Плохой же пытается по канонам, но не умеет и пишет как Петухов. sikaraska тут полностью прав.
цитата elninjo_3 Разве Паланик, Сорокин и Бэнкс пишут не в жанре "треш"?
Нет конечно. Не стоит выдумывать жанры походя, чтобы оправдать все и вся. |
|
|
Цефтриаксон
философ
|
|
elninjo_3
магистр
|
|
elninjo_3
магистр
|
|
16 сентября 2013 г. 14:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Artifact HD Кому-то интересны какие-то патологии, кому-то нет. Вам интересно.
Так и говорите о том, что вам это неинтересно, а не постановляйте, что это плохо, некачественно и т.д. Вы не последняя инстанция. Мне много чего не нравится, но раз есть люди, которым это нравится, то кто я такой, чтобы говорить, что это г...но?
цитата Artifact HD А хороший писатель по канонам не пишет, он их меняет. Плохой же пытается по канонам, но не умеет и пишет как Петухов. sikaraska тут полностью прав.
С таким же успехом можно сказать, что Петухов эти каноны изменил, опять же — где критерии этой изменчивости?
цитата Artifact HD Нет конечно. Не стоит выдумывать жанры походя, чтобы оправдать все и вся.
Хорошо. Тогда в каком они пишут жанре (просто для общей образованности спрашиваю)? |
–––
Жизнь изнашивает человека. Изнашивает до дыр. |
|
|
Artifact HD
гранд-мастер
|
|
16 сентября 2013 г. 14:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата elninjo_3 Так и говорите о том, что вам это неинтересно, а не постановляйте, что это плохо, некачественно и т.д.
Вы сможете процитировать, где я "постановил" про "плохо и некачественно"?
И не забывайте, что ваше раздражение, а так же вот такие передергивания сразу показывают слабость позиции.
цитата elninjo_3 где критерии этой изменчивости?
А прям в мензуре Зоили К примеру sikaraska мне добавить нечего, да вы и на него не были в состоянии аргументировано возразить.
цитата elninjo_3 Тогда в каком они пишут жанре (просто для общей образованности спрашиваю)?
Наверно вы слишком много читаете фантастики и уже забыли, что есть просто литература, которая не живет по жанровым канонам и ограничениям. |
|
|
cadawr
магистр
|
|
Цефтриаксон
философ
|
|
16 сентября 2013 г. 14:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Кстати. ТУт пожалуй очень к месту Берроуза упомянули.
Ведь если рассматривать Петухова как палп-фикшен, но только не на экспансионистко-колониальном социологическом базисе, а на основе хаоса 90-х, то всё становится ещё интереснее :).
Если говорить о "Звёздной мести" то герой видимо должен был демонстрировать добро с кулаками, бластером и елдой. Который всё перенесёт и сделает по своему.
А вышло — что он всё перенёс (в терминах Вахи — превозмог ;) ), вот только не вышло в итоге ничего.
|
–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK! |
|
|
cadawr
магистр
|
|
16 сентября 2013 г. 14:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Цефтриаксон демонстрировать добро с кулаками
цитата Цефтриаксон вот только не вышло в итоге ничего.
Думал о том же. Вспомните первый том. мать говорит в конце пролога что-то типа "Да он вернётся, но не мстителем, иначе ляжет на него мое материнское проклятие" И дальше Иван рассуждал что-то о добре с кулаками, и закончил рассуждение сам испугавшись: "он осекся, ибо только что чуть не подумал: добро должно быть злым".
Мне кажется, изначально Петухов планировал вывести-таки мораль тупиковости агресси в разрешении конфликта. Но потом увлекся, поменял мнение, озлобился и положил. |
–––
Беспорядочная стрельба по толпе - есть крайняя степень сюрреализма |
|
|
Artifact HD
гранд-мастер
|
|
16 сентября 2013 г. 14:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Цефтриаксон Ведь если рассматривать Петухова как палп-фикшен, но только не на экспансионистко-колониальном социологическом базисе, а на основе хаоса 90-х, то всё становится ещё интереснее :).
Вы предлагаете рассмотреть Петухова с точки зрения социальной психологии? Ну как симптом, как проявление каких-то фобий и надежд 90-х?
цитата Цефтриаксон А вышло — что он всё перенёс (в терминах Вахи — превозмог ;) ), вот только не вышло в итоге ничего.
Подождите, я долистал последний том "Мести". В конце полная победа, все выползни терзавшие славян истреблены и повержены. Там еще такая слащавая голливудская концовка, с какой-то маленькой девочкой была что-ли. |
|
|
cadawr
магистр
|
|
16 сентября 2013 г. 14:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Artifact HD Ну как симптом, как проявление каких-то фобий и надежд 90-х?
А эти книги можно полноценно понять только в контексте времени. Иначе воспринимается совсем уж как параноидальный бред (т.е. "книжка из психушки"), а это не совсем справедливо. |
–––
Беспорядочная стрельба по толпе - есть крайняя степень сюрреализма |
|
|
Цефтриаксон
философ
|
|
16 сентября 2013 г. 14:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Artifact HD Вы предлагаете рассмотреть Петухова с точки зрения социальной психологии? Ну как симптом, как проявление каких-то фобий и надежд 90-х?
да.
цитата Artifact HD Подождите, я долистал последний том "Мести". В конце полная победа, все выползни терзавшие славян истреблены и повержены. Там еще такая слащавая голливудская концовка, с какой-то маленькой девочкой была что-ли.
У меня не сложилось такого ощущения. Но тут боюсь что будет вкусовщина :)
Возможно потому что не "пролистал".
Требовать прочитать — не хочу. Если не идёт — зачем мучить читающий орган? |
–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK! |
|
|
elninjo_3
магистр
|
|
16 сентября 2013 г. 14:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Artifact HD цитата
патологическая фантазия
цитата
инвалид
Я бумаю, что так это и есть. Хотя думаю, что действительно ругать инвалида не есть хорошо.
цитата sikaraska
Уже в первом абзаце видим, что автору элементарно недостаёт изобразительных средств
sikaraska, так это ведь очевидно. Патологическая фантазия — и есть единственное достоинство Петухова. Спор будет подразумевать, что кому-то интересна такая патология, а другим нет. Он ведь не писатель, и к последнему тому своей "Звездной мести" стал писать еще хуже, на мой взгляд.
цитата Грешник
"Гидроцефал ложнозрячий" — это сам Петухов, фактически автопортрет
Я считаю, что оскорбления человека за спиной, на которое он не может ответить, и есть слабость позиции. Это мало того, что низко, так еще и нелепо слышать от людей, которые уже в возрасте и рассуждают о детской литературе . И не надо мне рассказывать басни про раздражение, потом начнутся сказки про психологические портреты и т.д. Это стандартные приемы людей, которые считают, что правда всегда одна. Я просто придерживаюсь другой философии.
цитата Artifact HD А прям в мензуре Зоили К примеру sikaraska мне добавить нечего, да вы и на него не были в состоянии аргументировано возразить.
Конечно, нечего. Я считаю, что начало Звездной мести написано хорошо. Зачем спорить с человеком, который все равно тебя не слышит?
цитата Artifact HD Наверно вы слишком много читаете фантастики и уже забыли, что есть просто литература, которая не живет по жанровым канонам и ограничениям.
Так вы не ответили. |
–––
Жизнь изнашивает человека. Изнашивает до дыр. |
|
|
elninjo_3
магистр
|
|
16 сентября 2013 г. 14:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата cadawr Мне кажется, изначально Петухов планировал вывести-таки мораль тупиковости агресси в разрешении конфликта. Но потом увлекся, поменял мнение, озлобился и положил.
А мне вот кажется, что прямо противоположно. Мысль была именно о том, что невозможно победить зло "добрыми" методами и она достигла пика, когда ударили в Антарктиду слишком слабо, пожалев жителей. Т.е. Иван постепенно к этому приходил. |
–––
Жизнь изнашивает человека. Изнашивает до дыр. |
|
|
Artifact HD
гранд-мастер
|
|
16 сентября 2013 г. 14:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата elninjo_3 Так вы не ответили
Ответил. Вы ответ не поняли. Упрощаю — нет таких жанров. Это просто литература.
цитата elninjo_3 Я считаю
Вы еще больше раздражаетесь. Даже не удосужившись увидеть, что большинство "моих" слов — это цитаты, например Цефтриаксона. Ругайтесь с ним |
|
|
cadawr
магистр
|
|
16 сентября 2013 г. 14:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата elninjo_3 А мне вот кажется, что прямо противоположно.
Не согласен. В первую очередь из-за флэшбэка к гибнущим родителям и словам матери, о которых Иван даже не знал. А читателю сообщили. Как это можно еще воспринят, если не литературный ход? Это не Иван, это Юрий "постепенно к этому подходил". |
–––
Беспорядочная стрельба по толпе - есть крайняя степень сюрреализма |
|
|
Цефтриаксон
философ
|
|
16 сентября 2013 г. 14:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Artifact HD Ругайтесь с ним
Там моя одна цитата ;)
сообщение модератора А ругаться вообще не надо. Я конечно не Иван, а тут не Антарктида — но мне не нужно считать энергоресурсы ;)
|
–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK! |
|
|
Artifact HD
гранд-мастер
|
|
16 сентября 2013 г. 14:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Цефтриаксон У меня не сложилось такого ощущения. Но тут боюсь что будет вкусовщина :)
А без вкусовщины. У меня эпопея тоже не вызвала ощущение, что все окончилось хорошо.
Но сюжет таков — "наши победили" и девочка в слащавой концовке есть.
цитата Хохотушка поглядела на него с недоумением, улыбнулась. Но ответила,
кокетливо строя глазки:
— Все знают! Они спасли Землю, и погибли, там, — она вдруг скривила
личико, махнула куда-то вверх ручонкой. Но потом снова улыбнулась и
выпалила: — Только это было давным-давно, меня еще и на свете не было!
|
|
|
Юрий Петухов. Обсуждение творчества
цитировать