Энди Вейер Обсуждение ...

Здесь обсуждают тему «Энди Вейер. Обсуждение творчества» Подсказка book'ашки

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Энди Вейер. Обсуждение творчества» поиск в теме

Энди Вейер. Обсуждение творчества

Страницы:  1  2  3  4  5 ... 21  22  23 [24] 25  26  27  написать сообщение
 автор  сообщение
Gourmand 

миротворец

Ссылка на сообщениеОтправлено 12 октября 2017 г. 15:09  
swgold , вы абсолютно правы. Я это увидел в отзывах. И роман уже как некий информационный поток, собственно, мало чем отличающийся от технического отчёта.
А на другой стороне — столь же бессмысленное фэнтези с избыточными описаниями ради описаний. Для других детей, тех, кому интересно разглядывать картинки.

P.S. И тем не менее, Вейеру удалось разжечь моё любопытство. Захотелось посмотреть фильм, то есть произведение законченной формы: с роверами, панелями, бурей, "Гермесом". Увижу, как хоть этот жилой модуль выглядит и регенераторы воды и воздуха.

P.S.S. Выходит, что когда пишут в отзывах "о! по этому роману/рассказу нужно снять фильм!" — это не похвала, а наоборот. Значит, читателю не хватило картинки, но лезть в интернет лень, отсюда и желание посмотреть фильм. ;-)
–––
Как много прекрасных людей, следящих за тем, чтоб каждый из нас был любим.
swgold 

миродержец

Ссылка на сообщениеОтправлено 12 октября 2017 г. 15:55  
Ещё в плюс — можно безболезненно выкинуть, заменить или переделать любую деталь или обкорнать текст как угодно для экранизации.
Beksultan 

гранд-мастер

Ссылка на сообщениеОтправлено 12 октября 2017 г. 17:00  

цитата Gourmand

Покажите мне место, где герой описывает размеры ровера и солнечных панелей. Хотя бы размеры.
:

цитата

Короче говоря: мне нужно двадцать восемь квадратных метров солнечных батарей, то есть четырнадцать панелей.
— площадь одной панели — 2 квадратных метра.

цитата

Я могу разместить на крыше две пачки по семь панелей. Они будут выступать за края, но пока батареи держатся, меня это не слишком волнует.
— площадь крыши ровера, то есть, возможно и самого его кузова, меньше чем 4 квадратных метра.

цитата

Высота марсохода составляет около двух метров

Я вот не знаю, чего более надо, чтобы удовлетворить любопытство по поводу величины ровера? Поместить в книге раскладную схему ровера в натуральную величину? Это все-таки художественная книга, а не справочник по космической технике.

цитата Gourmand

Я даже не понял, на гусеничном ходу эти роверы или на колёсах.
— это троллинг чистой воды, честно. В книге прямым текстом указано, что у ровера четыре колеса, каждое из которых крутит отдельный электромотор.
–––
Аще кто хощетъ много знати, тому подобаетъ мало спати
Gourmand 

миротворец

Ссылка на сообщениеОтправлено 12 октября 2017 г. 17:45  
Beksultan , так я об этом и говорю.

цитата Beksultan

цитата Короче говоря: мне нужно двадцать восемь квадратных метров солнечных батарей, то есть четырнадцать панелей. — площадь одной панели — 2 квадратных метра.

цитата Beksultan

— площадь крыши ровера, то есть, возможно и самого его кузова, меньше чем 4 квадратных метра.

Вы высчитываете данные о предметах, исходя из расчётов героя. Вы не видите историю, а должны её высчитать.

цитата Beksultan

Я вот не знаю, чего более надо, чтобы удовлетворить любопытство по поводу величины ровера?

да, высоту и колёса я как-то пропустил, видимо, это было где-то непонятно где...
Ага, вот, нашёл первое упоминание колёс в конце(!) книги.

цитата

Сегодня великий день. Я отправляюсь к Скиапарелли!
...
Я даже проверил каждый мотор. Всего восемь, по одному на каждое колесо, четыре в марсоходе, четыре в прицепе. Моторы прицепа работать не будут, но хорошо иметь их в запасе.

цитата Beksultan

это троллинг чистой воды, честно

кого мне торллить? Фанатов Энди? Да боже упаси. Кстати, по фильму колёс всё-таки 6, как и у

цитата

Но у «Соджорнера» есть шесть независимых колес, которые достаточно быстро вращаются.
–––
Как много прекрасных людей, следящих за тем, чтоб каждый из нас был любим.
Gourmand 

миротворец

Ссылка на сообщениеОтправлено 12 октября 2017 г. 18:22  

цитата Gourmand

А вот "описание" радиоактивного элемента:
цитата Это был большой цилиндр, весь покрытый теплоотводами.

Смотрю фильм. Увидел я этот РТГ.
Неужели вместо
"большой цилиндр, весь покрытый теплоотводами"
нельзя было написать
"полуметровый цилиндр, ощетинившийся пластинами теплоотводов"?
Что сложного в таком описании?
А лучше "матово-чёрный полуметровый цилиндр, ощетинившийся пластинами теплоотводов".
–––
Как много прекрасных людей, следящих за тем, чтоб каждый из нас был любим.
_TripleX_35_ 

авторитет

Ссылка на сообщениеОтправлено 12 октября 2017 г. 23:02  
swgold это теория на 100 баллов. Браво! Сохранил)

А Gourmand оооочень сильно придирается... Прям как к диплома на нобелевскую
–––
Мой Телеграм канал о "Манчестере":
https://t.me/manutdrussia Моя АК: https://fantlab.ru/user30563/blog
Gourmand 

миротворец

Ссылка на сообщениеОтправлено 12 октября 2017 г. 23:13  

цитата _TripleX_35_

А Gourmand оооочень сильно придирается... Прям как к диплома на нобелевскую

Есть такое. С популярного произведения и спрос больше. Собственно, мне самому важно понять, почему читателям понравилось.
Я по списку самых популярных иду.
92. Энди Вейер. Марсианин / The Martian, 2014 г.  8.27 (2708)
–––
Как много прекрасных людей, следящих за тем, чтоб каждый из нас был любим.
opty 

гранд-мастер

Ссылка на сообщениеОтправлено 13 октября 2017 г. 01:39  

цитата Gourmand

Собственно, мне самому важно понять, почему читателям понравилось


ИМХО потому, что "всего в меру" , и она зашла в общем  и поклонникам твердой НФ (например мне) , и вполне себе в трамвае можно почитать особо не напрягаясь
–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц
Gourmand 

миротворец

Ссылка на сообщениеОтправлено 13 октября 2017 г. 02:30  

цитата opty

поклонникам твердой НФ (например мне)

И финал понравился?
Где он отрекается от космоса, а его друзей преследуют как мятежников.увольняют без пенсии?

цитата

— Скажите, мистер Уотни, — продолжил мальчик, — если бы вы могли снова полететь на Марс, ну, если бы была еще одна миссия и вас бы позвали, вы бы согласились?
— Ты что, пацан, спятил? — нахмурился Уотни.

цитата

— Полегче, ковбой, — осадила его Льюис. — Мы с тобой военные. С большой вероятностью по возвращении домой мы предстанем перед трибуналом. Что до остальных, гарантирую, что вас больше никуда не пошлют.
–––
Как много прекрасных людей, следящих за тем, чтоб каждый из нас был любим.
opty 

гранд-мастер

Ссылка на сообщениеОтправлено 13 октября 2017 г. 04:24  

цитата Gourmand

И финал понравился? Где он отрекается от космоса


Понравился не понравился  — это одно, но он достаточно жизненный , и без соплей . Человек пережил многое , прошел через испытания достойно , и повторения не хочет . 9 из 10 приняли бы такое же решение , если они не адреналиновые наркоманы.

Кхм , у Уоттса вообще как правило все или большинство персонажей погибают в конце, его фантастика от этого менее научна ?

цитата Gourmand

увольняют без пенсии?


Вы чрезмерно сгущаете краски . Во первых нигде не было сказано в финале что их уволили , не сказано даже что был трибунал . Победителей не судят , хотя служебное разбирательство наверняка было — по оценке правильности и эффективности действий. А командир обязан предупредить подчиненных ПЕРЕД началом действий что таки они идут на прямое нарушение инструкций, и чем это чревато. Частенько сгущая при этом краски так же  — своеобразная накачка личного состава , и то же совершенно жизненная :-)
–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц
Gourmand 

миротворец

Ссылка на сообщениеОтправлено 13 октября 2017 г. 09:53  

цитата opty

его фантастика от этого менее научна ?

Да, это тоже было в отзывах. Соскучились по ТНФ. Мне лично пофиг, я не требую от худлита научности. Мне нужно правдоподобие. А для этого — "картинка".
Если бы действие происходило не на Марсе, а на произвольной планете другой звёздной системы, это снизило бы для вас "твёрдость" романа?

цитата opty

Вы чрезмерно сгущаете краски

есть немного. Да, возможно, всё обойдётся. И он сам стал то ли преподом, то ли инструктором в НАСА. Но, скажем так, финал убивает "космический" посыл книги. То есть "вперёд, к звёздам!".

цитата opty

у Уоттса вообще как правило все или большинство персонажей погибают в конце,

Если нужно для усиления посыла, то можно и убить героя.
Но в "Марсианине" какой посыл вы видите? "С помощью науки можно выбраться из любой передряги"? или более общий, как с лягушкой в кувшине молока, "Борись, не сдавайся, не опускай лапки, чтобы не случилось?" А может, что-то другое?
–––
Как много прекрасных людей, следящих за тем, чтоб каждый из нас был любим.
opty 

гранд-мастер

Ссылка на сообщениеОтправлено 13 октября 2017 г. 12:44  

цитата Gourmand

Если нужно для усиления посыла, то можно и убить героя.


Если нужно для усиления посыла , то по воле автора герой может сдаться или сломаться или стать предателем...

цитата Gourmand

А может, что-то другое?


И то и другое и "Дорогу осилит идущий" (с)
–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц
Aryan 

миродержец

Ссылка на сообщениеОтправлено 13 октября 2017 г. 13:12  

цитата Gourmand

какой посыл вы видите? "С помощью науки можно выбраться из любой передряги"?



Был такй забавный сериал "МакГайвер" — так вот вся прелесть только в этом и состояла: как при помощи шариковой ручки, науки, юмора и изоленты спасти мир (ну, или небольшую его часть). Так что вполне себе годный посыл :-)))
–––
"You've got to know when to hold 'em
Know when to fold 'em Know when to walk away Know when to run.." The Gambler
opty 

гранд-мастер

Ссылка на сообщениеОтправлено 13 октября 2017 г. 13:18  

цитата Gourmand

Но, скажем так, финал убивает "космический" посыл книги. То есть "вперёд, к звёздам!".


Кхм , ну вот к примеру человека человека призвали на войну или он даже пошел добровольцем, Родину защищать . Отвовевал , нюхнул ужасов войны,  воевал честно, храбро , совершил может подвиг , заслужил медали и ордена а после войны со спокойной совестью уволился в запас и скажем свою дальнейшую жизнь решил с армией не связать, и скажем в офицерское училище не пошел. Это как то принижает посылы ?

Ну возьмем опять же классику литературы "А зори здесь тихие..." , что многие из девушек зенитчиц после войны если не погибнут станут кадровыми военными ?
–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц
swgold 

миродержец

Ссылка на сообщениеОтправлено 13 октября 2017 г. 13:33  
ИМХО там этого посыла просто не было. Там был другой посыл — как выжить с помощью подручных средств, гаджетов и википедии под рукой. Поэтому и финал такой: лучший метод решения проблем — не ввязываться в ситуации, чреватые проблемами.
Gourmand 

миротворец

Ссылка на сообщениеОтправлено 13 октября 2017 г. 14:35  

цитата swgold

ИМХО там этого посыла просто не было.

Про "космический"? Ну почему же. Китайцы рвутся в космос и жертвуют своей программой ради ГГ. Конфликт в руководстве НАСА вертится вокруг того, дадут ли им финансирование, сможет ли агентство дальше исследовать космос. Может, не центральный посыл, но он есть. И когда восторженного мальчишку ГГ срезает своим "охренел", то это как раз в эту тему.
Я почему про "космический" посыл упомянул. Мне казалось, что поклонники "твёрдой" НФ — сторонники освоения космоса. А тут как бы и книга им нравится, и не так чтобы за освоение роман выступает.

цитата opty

многие из девушек зенитчиц после войны если не погибнут станут кадровыми военными ?

Вы путаете читательские додумки и авторский замысел. Хм... вообще-то они там все погибают, но, допустим, Софья Гурвич выжила и в финале Васильев показывает её в застенках НКВД. Разве это не изменило бы направленность книги? Или пусть не в застенках, а она уезжает в Израиль, выбросив в аэропорту советские награды. Книга есть книга. Финал книги пишет автор и делает это неспроста. А фантазии, кто там потом кем стал, — это не к писателю и не к произведению.
–––
Как много прекрасных людей, следящих за тем, чтоб каждый из нас был любим.
opty 

гранд-мастер

Ссылка на сообщениеОтправлено 13 октября 2017 г. 14:59  

цитата Gourmand

Вы путаете читательские додумки и авторский замысел.


Ну с "читательскими додумками" и замыслом — вы то же передергиваете более чем изрядно. Кто недавно писал про трибунал и увольнение в финале? О которых говорилось в прямой речи и предположительно ,и в середине романа а не в конце :-[

А по поводу посыла Марсианина , можно допустить такую интерпретацию финала. "Путь к звездам" открывают не герои которым лишь бы подвиг совершить , а простые  люди , с головой на плечах и волей к жизни , которые не ломаются в сложнейших ситуациях , но целью жизни попадание в такие ситуации вовсе не считают
–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц
Gourmand 

миротворец

Ссылка на сообщениеОтправлено 13 октября 2017 г. 15:24  

цитата opty

вы то же передергиваете более чем изрядно

да, принял замечание. Постараюсь оперировать цитатами.

цитата opty

открывают не герои которым лишь бы подвиг совершить , а простые  люди , с головой на плечах и волей к жизни

тогда бы был сопутствующий герой, глупо погибающий.

цитата opty

но целью жизни попадание в такие ситуации вовсе не считают

нет-нет. Вопрос мальчика — это классический вопрос восторженного поклонника. Подвиг ГГ по идее должен был вдохновить подрастающее поколении идти в эту отрасль.
Восхищались полярниками — становились полярниками. Геологами — в геологи. И т.д.
Повторю цитату.

цитата

— Скажите, мистер Уотни, — продолжил мальчик, — если бы вы могли снова полететь на Марс, ну, если бы была еще одна миссия и вас бы позвали, вы бы согласились?
— Ты что, пацан, спятил? — нахмурился Уотни.

Мальчик не спрашивает, хотел бы ГГ снова заняться выживанием. Он спрашивает, хочет ли его кумир продолжать своё дело, снова лететь на Марс.

Вы с войной сравнивали, ну так вопрос мальчика о войне звучал бы вот как:
"Дед, если бы снова пришли фашисты, ты бы стал защищать Родину?"
И ответ: "Да ты чё, внучок, охренел?" немного... странный, да?
–––
Как много прекрасных людей, следящих за тем, чтоб каждый из нас был любим.
opty 

гранд-мастер

Ссылка на сообщениеОтправлено 13 октября 2017 г. 15:38  

цитата Gourmand

Подвиг ГГ по идее должен был вдохновить подрастающее поколении идти в эту отрасль.


А подвиг есть как ни крути , а решениение Уотни что делать после подвига , собственно факта подвига никак не принижает и не умаляет
"Никто пути пройденного у нас не отберет" (с)

Пример из жизни

Яхтсмен-одиночка Стивен Кэллахен , потерпел крушение , его маленькая яхта была атакована китом , и утонула . Он провел 76 дней на крошечном надувном плоту  и выжил проявляя чудеса воли и изобретательности . Его книга о том как это было  стала бестселлером и учебником по выживанию . Автор множества статей, консультатнт , например принимал в таковом качестве участие в съемках знаменитого фильма "Жизнь Пи"
Кхм , но море на малых яхтах после этого — не выходил, только на достаточно больших и солидных, с экипажем . Накушался экстрима досыта .
Это как то принижает ? Или снижает посыл его книги ?

Кстати интересно , а Вейр читал "76 дней в плену у моря" ? ИМХО похоже что читал, ну или по крайней мере знаком.
–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц
Дядюшка Шу 

гранд-мастер

Ссылка на сообщениеОтправлено 13 октября 2017 г. 16:00  
Странные претензии к книге прочитал я на последних страничках обсуждения, ей-бо. Не приведён план помещения? Не приведены размеры всего-всего в сантиметрах? Серьёзно, без этого книга плоха?
Если у читателя не возникает картинка — это не всегда же минус книге. Это может быть и проблема с воображением читателя, разве нет?
Ну, бывает ещё, что просто текст никак не "ложится". Может, настроение не то, может, просто этот текст "не твой". Может, гуманитариям и надо _высчитывать_ 28:14=2, но у инженеров это автоматом должно получаться, без раздумий, фоном.

У меня все картинки чудесно складывались в моём личном мысленном театре при прочтении.
И да, мне было полегче: я знал, что такое РИТЭГ, видывал.
Кто не знает и не хочет гуглить — ну, что ж сказать, тут ничего не поделаешь.
Может, смотрели "Как я провёл этим летом"? Там пацан коптил на РИТЭГе рыбу...
–––
Мы заявляли, что Венера не пройдет транзитом по Солнцу, и она не прошла! (с) М. Галина
Страницы:  1  2  3  4  5 ... 21  22  23 [24] 25  26  27 

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Энди Вейер. Обсуждение творчества»

 
  Новое сообщение по теме «Энди Вейер. Обсуждение творчества»
Инструменты
Смайлики         Дополнительные смайлики
Сообщение:
 

Внимание! Чтобы общаться на форуме, Вам нужно пройти авторизацию:

   Авторизация

логин:
пароль:
регистрация | забыли пароль?



⇑ Наверх