| автор |
сообщение |
LoveLife 
магистр
 
|
 10 июля 2009 г. 21:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии а стреляющий вагон ... в общем, в фэнтези ему самое место.
Не думаю, что это такое уж фантастическое изобретение.  |
–––
В мире нет ничего совершенного. Особенно это касается людей. (с) |
|
|
ааа иии
философ
|
|
10 июля 2009 г. 21:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата LoveLife фантастическое изобретение
Не стал писать о нем в "Ляпы", т.к. и сама конструкция, и заказ вполне могли появиться на свет. Но стрелять он может только под прямым углом к борту, не меняя прицела, колоссальные мертвуе зоны и т.п. Например, на насыпи он совершенно безопасен для нападающих, равно как и вокзалу с хорошими кирпичными стенами. |
|
|
Apelsin 
активист
|
|
Kosh
авторитет
|
|
ICELIN
авторитет
|
|
11 ноября 2009 г. 11:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Цикл необычный, конечно. Но мне больше всех понравилось "Северное Сияние", книга для подростков, а вот 2 следующих книги, уже более взрослые и жестокие.
|
–––
Богатство развратило душу людей роскошью, бедность вскормила страданием и довела до бесстыдства.
ПЛАТОН. |
|
|
ledi-lira
авторитет
|
|
Raven_93
активист
|
|
1 января 2010 г. 12:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Я читал только "Янтарный Телескоп", очень необычно, интересно даже) Минус в том, что фэнтэзи про детей недолюбливаю, причем крайне, что очень хорошо характеризует книгу(Тем, что понравилось, несмотрея на мои личные предубеждения).
|
–––
Разожги огонь, и мы придем на дым.
Everybody lies - Gregory House. |
|
|
борхус120
философ
|
|
3 января 2010 г. 13:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Это никакой не цикл о взрослении. Это грубое, совершенно хамское и беспочвенное оскорбление религии и Бога атеистом, человеком, считающим "Хроники Нарнии" "реакционной литературой". Да, написано не плохо, интересные задумки, милые миры, но я не просто не согласен с позицией автора, такое бывает, но я умею читать книги в отрыве от позиции писателя. Здесь так не вышло — отвратительный цикл.
|
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
3 января 2010 г. 13:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата борхус120 Это грубое, совершенно хамское и беспочвенное оскорбление религии и Бога атеистом, человеком, считающим "Хроники Нарнии" "реакционной литературой". Да, написано не плохо, интересные задумки, милые миры, но я не просто не согласен с позицией автора, такое бывает, но я умею читать книги в отрыве от позиции писателя. Здесь так не вышло — отвратительный цикл.
Во-первых, весьма спорное утверждение, доказательств которого вы не привели, а во-вторых ни слова из написанного не противоречит утверждению о том, что цикл о взрослении. |
|
|
борхус120
философ
|
|
3 января 2010 г. 15:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Спорное? Когда Бога называют жестокой тварью, обманывающей весь свет, ангелов — беспощадными убийцами, а за истинный Абсолют выдаётся Пыль — это, по вашему мнению, не оскорбление христианства? Пуллман видит то, что хочет видеть — в книге нет ни слова об Иисусе и его проповедях, которые составляют основу христианства, он обходит Новый Завет стороной, как и милосердие, без которого эта религия невозможна. В обществе XIX века — инквизиция? Церковь правит миром? Реформация была абсолютно логичным следствием развития Европы — она должна была произойти в любом случае. Пуллман не разбирается не только в религии, но и в исторических закономерностях развития общества и гос-ва.
Основная мысль всей трилогии заключается именно в критике веры, которая сочетается с рассказом о взрослении девочки. Я имел ввиду, что развитие героини — не основной смысл книги.
|
|
|
Календула
миродержец
|
|
3 января 2010 г. 15:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Критика веры и критика религии как таковой и ее институтов — это совершенно разные вещи.
Оправданность реформации? С этим позвольте не согласиться.
В этих книгах не все так однозначно, как вам кажется. Возможно, вы перечитали критики.
|
|
|
борхус120
философ
|
|
3 января 2010 г. 15:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Я критику на "Тёмные Начала" не читал вообще.
Я не говорил, что она оправдана. Я говорил, что она неизбежна.
Пусть будет критика религии и её институтов — суть не изменится, если поменять одно предложение в моём предыдущем посте.
|
|
|
ааа иии
философ
|
|
Шолль
философ
|
|
3 января 2010 г. 16:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата борхус120 Пуллман видит то, что хочет видеть
Это его полное право как автора. Критиковать общественные институты, вроде церкви, — тоже. Но говорить, что книга является оскорблением Бога? Скорее Пуллман выражает свое несогласие с системой христианских мифов. |
–––
Текст перед вами и порождает собственные смыслы. У. Эко, "Заметки на полях "Имени Розы". |
|
|
борхус120
философ
|
|
3 января 2010 г. 16:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
ааа иии
Что значит "духовное" в этой фразе? Пулман яростный атеист, он стремится искоренить Бога из сознания людей. Суть христианства — антиязычественна и предельно нематериальна. Представить себе эту религию другой, значит выдумать новую религию.
Вот Вам фраза самого Пулмана:
«Мои книги убивают Бога»
|
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
3 января 2010 г. 16:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата борхус120 Когда Бога называют жестокой тварью, обманывающей весь свет, ангелов — беспощадными убийцами, а за истинный Абсолют выдаётся Пыль — это, по вашему мнению, не оскорбление христианства?
Это по моему мнению ещё один взгляд на мир, имеющий на существование такое же право, как христианство.
цитата борхус120 Пуллман видит то, что хочет видеть — в книге нет ни слова об Иисусе и его проповедях, которые составляют основу христианства, он обходит Новый Завет стороной, как и милосердие, без которого эта религия невозможна.
Мне кажется, что вы историю как-то очень выборочно знаете. То, что декларируется в христианстве милосердие нисколько никому не мешало именем этого самого христианства вырезать города и веси.
цитата борхус120 В обществе XIX века — инквизиция? Церковь правит миром? Реформация была абсолютно логичным следствием развития Европы — она должна была произойти в любом случае.
И опять же весьма спорное утверждение без единого подтверждающего факта. Реформации легко могло бы не быть или она могла быть совершенно иной, нисколько не отменяющей власти Церкви.
цитата борхус120 Основная мысль всей трилогии заключается именно в критике веры, которая сочетается с рассказом о взрослении девочки. Я имел ввиду, что развитие героини — не основной смысл книги.
И опять же не понимаю вас. Что значит не основной смысл, если эта девочка взрослея отвергает догматизм Церкви. Она взрослеет и при этом меняется её восприятие и отношение к вере. Т.е. и то, и другое взаимосвязано. |
|
|
борхус120
философ
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
3 января 2010 г. 16:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата борхус120 Его честное право и как автора, и как человека. Но если ты критикуешь — делай это объективно. Особенно, учитывая возраст аудитории.
Ну так он и делает объективно. |
|
|
борхус120
философ
|
|
3 января 2010 г. 16:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Dark Andrew
Я не говорил, что такой взгляд не имеет права на жизнь. Но я глубоко убеждён, что "Тёмные начала" — атеистическая агитка, это раз. И два — это не отменяет оскорбления всем христианам, содержащегося в книге.
Это не имеет значения. То есть, понятно, что это ужасно и отвратительно, и я говорю без иронии, но то, что кто-то прикрывается благой идеей, совершая зло, не делает идею хуже. Это ухудшает её репутацию. Чем Пулман и воспользовался. И Ваш пост не отменяет того, что, критикуя христианство, автор игнорирует его суть.
Церковь торговала индульгенциями, погрязла в борьбе за власть — в общем выродилась. Человек, который взбунтовался бы и которого бы поддержали короли и массы, нашёлся бы обязательно. Даже, если бы этого не произошло гос-ва просто загрызли бы Церковь, несмотря на всё её могущество.
Объективно — это учитывая все стороны дела. Церковь только убивает, сжигает ведьм и грабит? Христианство пропагандирует убийства?
А это уже другое дело — я, пожалуй, соглашусь — они взаимосвязаны. Здесь Вы правы.
|
|
|
zarya
миротворец
|
|
4 января 2010 г. 00:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата борхус120 я глубоко убеждён, что "Тёмные начала" — атеистическая агитка, это раз.
Хороша атеистическая агитка, в которой присутствуют ангелы, творец мира, нематериальные души, тот свет и субстанция, содержащая в себе сущность разума и концепцию Добра и Зла. Возможно, сам Пулман и атеист (он определённо себя так называет), но книги его написаны с позиций не атеизма, а гностического мистицизма. |
|
|
цитировать