Тема «Джо Хилл. Обсуждение творчества.»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Джо Хилл. Обсуждение творчества.»

Джо Хилл. Обсуждение творчества.

Страницы: 1 2 3...18 19 20 21 22...27 28 29 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миротворец

8 июня 2014 г. 22:59

цитировать

Egroeg
Выходит издательство и редакторы сами замочили перевод?

–––
Комедия — это трагедия, которая случилась не с нами.
Анджела Картер

философ

8 июня 2014 г. 23:02

цитировать

Георгий, я поначалу выписывал для вас косяки перевода, но после приведенного ниже куска понял, что тут более кардинальная работа нужна. Плюс очень сильно отвлекает от чтения, а книга ведь дивно как хороша.

цитата
На мгновение грузовик закрыл землю и небо. Надпись «ВОСХОД: ДОСТАВКА» заполнила все поле зрения Бинга. Затем грузовик, погромыхивая, покатился дальше, волоча за собой петушиный хвост пыли, а Бинг сморщился от почти болезненно синего утреннего неба, неба без облаков и без границ, и прищурился, глядя, как проплывает за окнами

Сельская местность Пенсильвании

<...>

— Откуда вы знаете? — шепотом спросил Бинг. — Откуда вы знаете, что все это на самом деле случится? Вы… вы уверены?
Чарли Мэнкс задрал бровь.
— Есть только один способ это выяснить. Отойти в сторонку и оставить Лили на попечение своей матери. Может, проверим ее снова через несколько лет, посмотрим, сколько ее мать потребует с нас за то, чтобы с ней позабавиться. Может, она предложит нам нечто особенное — два по цене одного!
Лили пятилась всю дорогу до крыльца.
Изнутри снова донесся крик ее матери — голос у нее был хриплым, сердитым: Бинг Партридж нашел его очень похожим на голос пьяницы, мучимого похмельем. Скрежещущий, грубый голос:
— Лили! Сейчас же иди сюда или я скормлю твою яичницу чертовой собаке!
— Сука, — прошептал Бинг Партридж.
— Я склонен согласиться, Бинг, — сказал Мэнкс. — Когда дочь отправится со мной в Страну Рождества, мамашей тоже придется заняться. Вообще-то будет лучше, если мать и дочь исчезнут одновременно. Я бы предпочел не брать мисс Картер в Страну Рождества, но, может, ты найдешь ей какое-нибудь применение. Хотя мне в голову приходит только одно, для чего она действительно годится. Так или иначе, мне все равно. Они с матерью просто не должны больше видеться. А если учесть, что сотворит мамаша со своей дочерью, если не вмешиваться… что ж, я о ней не пролью ни слезинки!
Сердце у Бинга быстро и легко билось за грудиной. Во рту у него пересохло. Он нащупывал защелку дверцы, когда помогал Бинг. На мгновение грузовик закрыл землю и небо. Надпись «ВОСХОД: ДОСТАВКА» заполнила все поле зрения Бинга. Затем грузовик, погромыхивая, покатился дальше, волоча за собой петушиный хвост пыли, а Бинг сморщился от почти болезненно синего утреннего неба, неба без облаков и без границ, и прищурился, глядя, как проплывает за окнами дети по льду на КЛАДБИЩЕ ТОГО, ЧТО МОГЛО БЫ БЫТЬ.
— Куда ты собрался, Бинг? — спросил Чарли.
Бинг повернул на него дикий взгляд.
— Чего мы ждем? Пойдем туда. Пойдем прямо сейчас и спасем девочку!
— Нет, — сказал Чарли. — Не сейчас. Надо подготовиться. Наше время придет, и очень скоро.
Бинг смотрел на Чарли Мэнкса с удивлением… и определенной долей почтения.
— Да, — сказал Чарли Мэнкс. — Вот что, Бинг. Их матери могут поднимать ужасный шум, когда думают, что у них забирают дочерей, даже очень дурные матери, вроде мисс Картер.
Бинг кивнул.
— Как ты думаешь, ты смог бы раздобыть нам немного севофлурана у себя на работе? — сказал Мэнкс. — Может, тебе захочется прихватить с собой и пистолет с противогазом. Они пригодятся, я уверен.

А-а-а-а-а-а-а! Чувствуется какой-то коварный заговор редакторов.

–––
...и будет там одна комнатка, эдак вроде деревенской бани, закоптелая, а по всем углам пауки, вот и вся вечность!

миротворец

8 июня 2014 г. 23:04

цитировать

цитата
«Призрак» врезался в изгородь из ошкуренных жердей, и Уэйна сбросило с заднего сиденья на пол. Зубы у него лязгнули, резко ударившись друг о друга.
Бревна трещали и разлетались. Одно из них издало колотящий звук, барабаня по капоту. Уэйну показалось, что это был звук от удара автомобиля по телу матери, и он начал кричать.

–––
...И не орал: «Англичане — свиньи!» Это гадко. Я люблю англичан. Я дружил с Шекспиром, ты знаешь.

гранд-мастер

8 июня 2014 г. 23:33

цитировать

Не понимаю я таких редакторов. Я сейчас даже не о ухудшении текста, а о самой методике работы. Общение с переводчиком, по опыту знаю, всегда часть проблем снимает.

активист

9 июня 2014 г. 00:37

цитировать

Vladimir Puziy, полностью согласен. Вот сейчас Gorekulikoff прислал мне файл — электронную версию перевода, идентичную бумажному изданию. Буду сравнивать. Хотя вот этот файл и надо было издательству согласовывать со мной, а потом уже в печать отдавать. А лучше вообще обсуждать правку порциями, в процессе редактирования. Ведь на то и редактор, чтобы текст делался краше, а не наоборот. Переводчик может ошибиться, у него, как говорится, глаз может замылиться — но от этого и редактор не застрахован. Коллегиальность нужна.

гранд-мастер

9 июня 2014 г. 00:48

цитировать

Главное же -- сейчас это делается элементарно: правки в режиме "Исправления" внес, отправил переводчику, обсудили в онлайн-режиме и тут же внесли.

Ну, я надеюсь, что рано или поздно выйдет нормальный, исправленный вариант нового романа, почитать книгу Хилла хочется, но не в такой редактуре.

активист

9 июня 2014 г. 00:53

цитировать

А вот тот кусок без непонятной вставки-повтора, из прошлогоднего файла:

цитата
Сердце у Бинга быстро и легко билось за грудиной. Во рту у него пересохло. Он нащупывал защелку дверцы.
Чарли Мэнкс схватил его за руку, в точности как тогда, когда помогал Бингу идти по льду на КЛАДБИЩЕ ТОГО, ЧТО МОГЛО БЫ БЫТЬ.
— Куда ты собрался, Бинг? — спросил Чарли.
Бинг обратил на него дикий взгляд.
— Чего мы ждем? Пойдем туда. Пойдем прямо сейчас и спасем девочку!

гранд-мастер

9 июня 2014 г. 01:00

цитировать

А кто указан в качестве редактора книги?

активист

9 июня 2014 г. 01:05

цитировать

Не знаю: авторских экземпляров пока не прислали, а в файле выходных данных нет. Но вот эта вставка, скорее всего, при верстке образовалась, вряд ли редактор такое допустил бы. Значит, и после верстки надо вычитывать.

авторитет

9 июня 2014 г. 07:16

цитировать

Редактору заплатили за рекламу в сносках . Мы же в России живем..

–––
Мой Телеграм канал о "Манчестере":
https://t.me/manutdrussia Моя АК: https://fantlab.ru/user30563/blog

философ

10 июня 2014 г. 08:03

цитировать

цитата Vladimir Puziy
А кто указан в качестве редактора книги?

Б. Крылов. Такой редактор работал в "Домино", если верно помню.

философ

10 июня 2014 г. 08:20

цитировать

Уважаемый Egroeg,
не могу не спросить про ваш перевод романа "Город и Город" Чайны Мьевиля. То, что вышло на бумаге, иначе, чем убожеством, не назовёшь, как бы резко это ни звучало: http://fantlab.ru/blogarticle25986 .
Не могли бы вы прокомментировать, это тоже был редакторский произвол?
Если решите ответить, пишите, пожалуйста, в авторской теме: http://fantlab.ru/forum/forum14page1/topi... .

активист

10 июня 2014 г. 10:50

цитировать

Уважаемый amadeus, я отнюдь не говорю о «редакторском произволе» и не пытаюсь представить свои неотредактированные тексты безупречными. Никто ведь не ангел — ни переводчик, ни редактор (ни даже, страшно сказать, автор или критик). Речь лишь о том, что необходима связь между редактором и переводчиком, тесное сотрудничество при подготовке текста. Переводя «Город и город», я (возможно, ошибочно) взял установку на несколько неправильную речь, некий восточноевропейский акцент (показалось, что он присутствует в оригинале). Перевод (в расчёте на связь с редактором) отослал 25 декабря 2011 года. Что с тех пор происходило с текстом, не знаю, никаких вестей не получал. С некоторыми замечаниями безусловно согласен. Чтобы определить степень правки, нужно тщательно сравнить книгу с исходным файлом, а это требует времени. Задача упростилась бы, если бы кто-нибудь прислал мне файл, идентичный бумажному изданию. Ищу такой, но найти пока не могу. Идея коллегиального редактирования мне нравится, надо бы попробовать реализовать.

философ

10 июня 2014 г. 17:05

цитировать

Egroeg, может, вам взять пример с Виктора Вебера и устроить сетевой проект-перевод? Полагаю, в случае с Хиллом Кингоманы были бы только за.

активист

10 июня 2014 г. 18:54

цитировать

Gorekulikoff, это стоит обдумать. Звучит заманчиво. Но прежде всего надо разобраться с тем, что накопилось.

философ

10 июня 2014 г. 19:27

цитировать

Egroeg, ну, например, текущий проект.
Участвовал уже в трех подобных мероприятиях. Могу сказать, что переводы сильно выигрывают после вычитки фэнами.
А еще у меня сложилось плохое мнение о большинстве редакторов, раз уж для того, чтобы перевод был на уровне, нужны подобные меры :-)))

Но это побочный продукт. Да и не раз было такое, что в проекте предложат оптимальный вариант, а редактор впоследствии вставляет какую-нибудь ахинею.

миротворец

10 июня 2014 г. 19:56

цитировать

Должен сразу сказать, что а) большинство хороших переводчиков прекрасно обходится и без помощи фэнов, и б) далеко не все разделяют мнение, что переводы с коллективной редактурой хоть в чем-то лучше обыкновенных, кроме точности (как по мне — хуже, а точность того не стоит).
Без обид, просто другая точка зрения. И простейший мониторинг "кинговских" тем показывает, что противников у методики Виктора Анатольевича не меньше, чем сторонников.

–––
...И не орал: «Англичане — свиньи!» Это гадко. Я люблю англичан. Я дружил с Шекспиром, ты знаешь.

философ

10 июня 2014 г. 20:12

цитировать

Karnosaur123, аргументов-то у противников ноль. Обыкновенный снобизм, как по мне.

цитата Karnosaur123
а) большинство хороших переводчиков прекрасно обходится и без помощи фэнов

Это как бы такой намек, что Вебер -- плохой переводчик? :-)

Весь скепсис только из этого утверждения и выходит. "Раз ему нужны проекты, значит, плохой". И все -- положительных сторон уже никто видеть не хочет.

цитата Karnosaur123
далеко не все разделяют мнение, что переводы с коллективной редактурой хоть в чем-то лучше обыкновенных

Тут было бы уместнее обратиться к мнению Виктора Вебера. Он довольно четко всегда прописывает все преимущества подобного подхода. Непонятно только, почему на него так много негатива из-за этого валится.
Вообще, это естественная вещь, что над переводом должно работать несколько человек. Но если редакторы в наше время работать не хотят, приходится прибегать к помощи фэнов.
Предлагаю создать тему на форуме, в которой бы можно было обсудить преимущества и недостатки проектов. Если есть желание, конечно.

миротворец

10 июня 2014 г. 20:28

цитировать

цитата Gorekulikoff
Это как бы такой намек, что Вебер -- плохой переводчик?

Нет, это намек, что пока он переводил в одиночку, его переводы нравились мне много больше. Имхо, конечно, но...

цитата Gorekulikoff
Предлагаю создать тему на форуме, в которой бы можно было обсудить преимущества и недостатки проектов. Если есть желание, конечно.

Мысль. Тема-то интересная. :beer:

Создам.

–––
...И не орал: «Англичане — свиньи!» Это гадко. Я люблю англичан. Я дружил с Шекспиром, ты знаешь.

философ

11 июня 2014 г. 22:40

цитировать

цитата Karnosaur123
Мысль. Тема-то интересная. Создам.

Ждем-с

Тем более что уже ранее была озвучена мысль о создании проектов не только по Кингу, но и по другим авторам, так что тема уже не помещается в рамки "Переводов Стива".