| автор |
сообщение |
Petro Gulak 
миродержец
 
|
 13 октября 2010 г. 14:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата norfin как бы сложились судьбы героев после завершения "Властелина колец".
Читайте приложения к "Властелину", там все и обо всех написано. |
–––
Больше я от него ничего не мог добиться: он вообще не любит метафизических прений. |
|
|
Рахметов
философ
|
|
kagerou 
философ
|
|
13 октября 2010 г. 19:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Aleks_McLeod Но ведь дальше то не пошло? Напиши он "Новую тень", естественно, все пошло бы по-другому, но а какой смысл говорить о том, что планировал Толкин, если развития его идея не получила? Все равно никто другой его мысли не разовьет а напишет что-то совсем другое.
Слушайте, вы сами сказали, что мир "Властельна Колец" завершен и писать дельше типа не об чем. Я вам возразила: Профессор так не считал. Он не захотел писать НТ, это правда, но он отнюдь не думал, что мир застыл и теперь в нем будет все только тип-топ.
На что вы мне теперь возражаете?
цитата Не аннигилировался, но если сам Толкин потом уже к нему не возвращался ("Новая тень" не в счет)
Почему не в счет? |
|
|
syllektis
авторитет
|
|
13 октября 2010 г. 22:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата syllektis Еврипид — самый ранний источник.
Здесь я соврал, конечно. Медея еще у Креофила Самосского появляется, затем у Софокла.
Но трагедия Еврипида от этого фанфиком не становится:-) |
|
|
Farit
гранд-мастер
|
|
14 октября 2010 г. 06:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kagerou Слушайте, вы сами сказали, что мир "Властельна Колец" завершен и писать дельше типа не об чем. Я вам возразила: Профессор так не считал. Он не захотел писать НТ, это правда, но он отнюдь не думал, что мир застыл и теперь в нем будет все только тип-топ.
Толкиен считал именно так. В одном из писем он это написал прямо — "да, можно было бы написать триллер и я даже делал какие-то наброски, но никакой интересной истории я там не нашел". |
|
|
nibbles
магистр
|
|
14 октября 2010 г. 08:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Farit Толкиен считал именно так. В одном из писем он это написал прямо — "да, можно было бы написать триллер и я даже делал какие-то наброски, но никакой интересной истории я там не нашел".
Может быть у меня проблемы с пониманием русского языка, но из приведенной цитаты никоим образом не следует, что Толкиен отказывает кому-либо другому в поисках и вербализации этой "интересной истории".
Если демиург "отпустил" свой мир в свободное плавание, написав и опубликовав книгу, то он теряет возможность запрещать кому-либо развивать и дополнять этот мир дальше... кроме как браться за развитие и дополнение самому. |
|
|
Petro Gulak
миродержец
|
|
14 октября 2010 г. 08:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата nibbles Может быть у меня проблемы с пониманием русского языка, но из приведенной цитаты никоим образом не следует, что Толкиен отказывает кому-либо другому в поисках и вербализации этой "интересной истории".
Письмо Толкина к Джой Хилл, 12 декабря 1966 г.
цитата Не знаю, как обстоит дело юридически; полагаю, что, поскольку на придуманные имена и названия право собственности не распространяется, закон никоим образом не препятствует этому молодому ослу опубликовать свое продолжение, если он сумеет найти издателя, с хорошей ли репутацией или сомнительной, согласного взять такую дрянь.
|
–––
Больше я от него ничего не мог добиться: он вообще не любит метафизических прений. |
|
|
Farit
гранд-мастер
|
|
14 октября 2010 г. 08:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата nibbles Может быть у меня проблемы с пониманием русского языка, но из приведенной цитаты никоим образом не следует, что Толкиен отказывает кому-либо другому в поисках и вербализации этой "интересной истории".
То есть вы решили, что цитата посвящена "запрету на продолжения"? |
|
|
nibbles
магистр
|
|
nibbles
магистр
|
|
14 октября 2010 г. 09:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Petro Gulak, в письме Толкиен под "этим молодым ослом" имел ввиду кого-то определенного или считал таковым любого, взявшегося развивать его мир?
|
|
|
Farit
гранд-мастер
|
|
14 октября 2010 г. 09:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата nibbles Проблемы с пониманием написанного не у меня одного. Радует.
Не вижу повода для радости. Вы меня не поняли. Но — встряли. Я человек вежливый, решил уточнить. Вы тонко схамили. Результат? |
|
|
nibbles
магистр
|
|
14 октября 2010 г. 09:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Farit Не вижу повода для радости. Вы меня не поняли. Но — встряли. Я человек вежливый, решил уточнить. Вы тонко схамили. Результат?
Не торопитесь обвинять окружающих в хамстве — лучше лишний раз уточните.
А вот насчет "встряли"... дискуссия публичная и вы не владеете монополией на мнение об обсуждаемом вопросе. |
|
|
Farit
гранд-мастер
|
|
14 октября 2010 г. 10:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Встрять — в данном случае не "войти без приглашения", а "высказаться, не поняв темы".
Насчет обвинять — я никогда не тороплюсь это делать. В данном случае все ясно.
|
|
|
nibbles
магистр
|
|
Farit
гранд-мастер
|
|
Dikobraz
активист
|
|
14 октября 2010 г. 17:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Может кто-то уже упоминал. Прошу прощения, что не перечитываю всю тему. Но Перумов, кажется, замутил какое-то продолжение к "Властелину колец". Сам его не читал, но что-то слышал. Если кто знает о чем речь, расскажите впечатления.
|
|
|
nikalexey
миродержец
|
|
syllektis
авторитет
|
|
Petro Gulak
миродержец
|
|
14 октября 2010 г. 21:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата nibbles в письме Толкиен под "этим молодым ослом" имел ввиду кого-то определенного или считал таковым любого, взявшегося развивать его мир?
Кого-то определенного (история имени, кажется, не сохранила, хотя при случае проверю). Но, думаю, он так ко всем бы относился. "ВК" — исключительно авторский проект, в отличие от "Книги Утраченных Сказаний", которая, как здесь уже упоминали, придумывалась в качестве игровой площадки для многих. |
–––
Больше я от него ничего не мог добиться: он вообще не любит метафизических прений. |
|
|
Nadia Yar
философ
|
|
16 октября 2010 г. 05:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dikobraz Но Перумов, кажется, замутил какое-то продолжение к "Властелину колец". Сам его не читал, но что-то слышал. Если кто знает о чем речь, расскажите впечатления.
Это трилогия "Кольцо Тьмы", прежде всего первые два тома (третий — черновик). Великолепная вещь, совершенно оригинальная, хотя и сделана на материале Толкиена. Это огромный евразийский эпос о войне цивилизаций, пропитанный историей и просто перенесенный в самый красивый и досконально продуманный фэнтэзийный мир. В фэнтэзи больше нет ничего подобного. Враги Перумова (это в основном фанатичные толкинисты) имеют какие-то претензии к стилю, но это бред: история войны рассказана так, как её видит и ощущает главный герой, а у него просто не могло быть иного стиля. Мы видим мировую войну глазами Фолко, без авторских научаний и рефлексий, и результат — полное ощущение реальности происходящего.
У Перумова получился очень красивый мир и серьёзная, мудрая книга. Я с тех пор ищу в фантастической литературе что-то аналогичное по яркости и выразительной силе — и не нахожу. Ничего нет. Такая книга попадается раз в жизни.
PS. Вру, попалась одна книга такой же силы. Это "Сердце Пармы" Иванова. Но это трагедия, там нет того прорыва невероятной свободы, которым дышит "Кольцо Тьмы". КТ оптимистично в самом лучшем смысле слова. Там есть свет — не тот, который у фэндомских Светлых, не отблеск какого-то изуверствующего беса. В этой книге для меня свет настоящий. |
–––
Врагов своих надо любить, врагов государства — уничтожать, а врагов Бога — гнушаться. (с) Святитель Филарет Московский |
|
|
цитировать