цитата maribass

Но всегда будет то, ради чего стоит... В цикле о Коваче я вижу ту же линию автора.

цитата Aryan

Абстрактной любовью и верой в человечество в целом, как мне кажется, у Моргана особо не пахнет.

цитата cianid

maribass,Stan8 , я убью вас, обоих.
Это олдраинская-то политик с душком? Вы чё ваще?

цитата cianid

Это эссенциально-незамутненная доброта и блаародсто.

цитата maribass

Не знаю, что имел в виду Stan8

цитата maribass

но я Вам  — про стр. 395 (если у Вас русскоязычное издание).

цитата maribass

Гилу есть за кого драться.

цитата cianid

Я тоже точно не знаю, но, наверняка, что-то плохое, потому я и решил пригрозить  — вдруг признается в чем-нибудь.

цитата cianid

Морган задал, сам того не подозревая, вопрос о границах предательства.
Всегда ли принимать человеку сторону человечества? Будет ли предательством, если он встанет на сторону более честных, более справедливых, более развитых?

цитата cianid

Так что это, всё-таки?

цитата cianid

мне подумалось, что Морган задал, сам того не подозревая, вопрос о границах предательства.
Всегда ли принимать человеку сторону человечества? Будет ли предательством, если он встанет на сторону более честных, более справедливых, более развитых?

цитата cianid

Правда, я не очень понял объяснений Ситлоу относительно жертвоприношений. Какое-то очень натянутое оно. По-моему, Моргану просто нужно было куда-то деть исчезающих девиц и дискредитиовать двенд в глазах читателя, дабы поступок Рингила казался справедливым.

цитата cianid

Двенды-то мне понятны более или менее: они те, кто был изгнан из собственного дома и нынче пытаются восстановиться в правах.

цитата cianid

О! Кстати, за кого? Его же отвергли все: государство, де-факто и семья.

цитата Stan8

А где звучат такие вопросы? (Я читал только "СО" и ничего подобного там не разглядел).

цитата Stan8

А ты разве априори не считаешь меня неспособным к скверным мыслям и дурным поступкам?

цитата maribass

Гил (по поводу вторжения): ...Начнется война. Ещё одна война, пойми!
Ситлоу: ...И что с того? Лига и империя вступят в войну, как всегда, под лживыми лицемерными лозунгами. Моё участие в ней на стороне лиги лишь уравновесит шансы. Думаю, война затянется на годы. Они измотают друг друга, израсходуют ресурсы, а когда всё закончится, когда они устанут от крови, мой народ вступит на руины и займет положенное ему по праву место...

цитата maribass

интересен ответ Гила: Я понимаю, зачем тебе это нужно...вернуть наследие предков...землю обетованную....ну и все такое...чушь полная.

цитата maribass

..Я видел, как умирали мои друзья, как гибли другие...Я видел, как мужчин, воевавших за всё человечество, искалеченных и слепых, выбрасывали из домов вместе с семьямии гнали по дорогам навстречу смерти...Я сам был свидетелем того, как люди, отдавшие войне всё, возвращались домой и видели, что их женщины и дети проданы в рабство за долги, о которых они ничего не знали, потому что сражались....И я не желаю видеть это снова.

цитата maribass

Для Рингила его личные проблемы несопоставимы с общечеловеческими. В таком подходе нет и капли прагматизма, но, как мы знаем из истории (даже и новейшей), в пограничных смерти условиях люди зачастую расставляю приоритеты именно в таком порядке. Такое состояние душевной организации не измерить и не просчитать.

цитата cianid

Вот там они мне и показались.
Но это выводится по приложении некоторого труда, а не само по себе. Если тебя не оставил равнодушным поступок Гила в отношении двенд, то логично бы рассмотреть альтернативную ситуацию, когда Гил не предаёт их доверие. Будет ли тогда, это предательством по отношению к людям? Не?

цитата Stan8

А возвращаться к роману, который мне показался политкорректной фальшивкой, и обсуждать его просто неохота.

цитата cianid

Гил, озабоченный проблемами милитаризма? Не, это не Гил.

цитата cianid

Помилуйте, если Гилу непонятно элементарное желание вернуть наследие и просто своё, то что он там такое возвышенное, на грани самоотречения, может ощущать.

цитата cianid

Тогда, почему это -
цитата maribass
..Я видел, как умирали мои друзья, как гибли другие...Я видел, как мужчин, воевавших за всё человечество, искалеченных и слепых, выбрасывали из домов вместе с семьямии гнали по дорогам навстречу смерти...Я сам был свидетелем того, как люди, отдавшие войне всё, возвращались домой и видели, что их женщины и дети проданы в рабство за долги, о которых они ничего не знали, потому что сражались....И я не желаю видеть это снова.

не должно быть полной чушью? Особенно для Ситлоу?

цитата cianid

Это говорит тот, кто держал Гэллоус-Гэп? Тот, кто "убивал детей?" Кто видел, как детей пожирают ящерицы? А от голов на кочерыжках, ихнее блаародие мутит-с?

цитата cianid

решившего наспех покончить с олдраинами и подвести под предательский поступок Гила некий моральный базис.

цитата cianid

Он вскидывается только в порывах, в основном, несуразных, он не борец-идеалист, не Че Гевара-Ситлоу. Он остался капризным "девочкой-подростком", несмотря на тридцатку и брюшко.

цитата maribass

Ну не проблемами же милитаризма, а тем, какую боль и грязь принесёт война простому люду.

цитата maribass

Для Гила — совсем другая картинка вырисовывается.

цитата maribass

А кочерыжки — это уже симптом патологического садизма. Вопрос о гуманности: быстрая смерть или бесконечно-мучительная.

цитата maribass

Да где ж предательство?? Ситлоу умыкнул его в своих интимных целях, перед этим хорошенько треснув по лбу. Ну, не убил, да, но свободы волеизъявления лишил. Гилу осталось взять на себя роль лазутчика в тылу врага. В чем он клялся двенде?

цитата

В нескольких сотнях ярдов от олдраинского моста из болота под углом тонущего судна выступала, бросая дерзкий вызов архитектурным традициям, черная железная платформа. Многоуровневая, больше сотни футов в поперечине, с шестью фланцами — Рингил пересчитал, когда подошли поближе, — увенчанная пиками и какими-то проволочными конструкциями, напоминавшими развешанные для просушки рыбацкие сети, громадина упиралась в хмурое небо и походила на вонзенный в рану и сломанный потом клинок. В окружавшей ее давящей тишине ощущалось напряжение вроде того, что присутствует в воздухе перед грозой.

— Смотри. Все это дело рук ваших союзников.

— Ты имеешь в виду кириатов?

— Да, Черный народ. Оглянись, Рингил Эскиат. Когда-то здесь стоял один из величайших олдраинских городов. Его называли Энхид-Идришинир, обитель радостных ветров. Ты видел мост. А теперь представь себе улицы и башни, построенные подобным же образом, протянувшиеся до самого горизонта. Представь себе реки, воды которых втекают и вытекают из реального мира точно так же, как выходящий из тоннеля канал в Трилейне. Представь деревья и строения, похожие на деревья, их архитектурное эхо, тянущиеся к ветру, ловящие ветер и поющие с ним. В последний раз я видел Энхид-Идришинир еще ребенком, до прихода Черного народа.

Он снова указал на платформу.

— Она упала с неба. Говорят, она кричала, падая. Видишь шесть уровней? Внизу, под землей, скрыты еще двадцать семь. Похоронены в болоте и камне. На ее носу находилось устройство, которое разрывало реальность. Пятьдесят тысяч погибли сразу или были сметены в болото. Мы до сих пор находим останки. Находим даже живых, если так можно сказать.

— Ничего не меняется, — заметил Рингил, вспомнив рассказ Грашгала о музее с мечами и детях, приходящих туда поглазеть на спрятанное под стекло оружие.

Пустые мечты.

— Нет, меняется. — Ситлоу повернулся и посмотрел на него своими темными, бездонными глазами. Голос его зазвучал громче, неясным эхом отдаваясь в сковавшем болото молчании, наполняясь страстью, которую Рингил замечал прежде лишь в минуты их близости. — Олдраины возвращаются. Этот мир — наш. Мы владели им тысячелетия, еще до начала того, что вы называете историей человечества. Нас вынудили уйти, но он остается родиной наших предков, нашим родовым путем. Нашим по праву крови, меча и происхождения. И мы вернем его.

— Каким же образом? — Рингил не знал почему, но открывшаяся новая грань натуры Ситлоу отозвалась в нем разочарованием. — Вас, как я погляжу, не очень-то и много.

— Да, пока нас мало. Олдраины — странники по природе, индивидуалисты по склонности характера, они предпочитают не оглядываться, а идти вперед, находя радость и удовлетворение в открытии нового. Однако в глубине сердца каждого из нас сидит печаль, боль по утраченному, желание единства, стремление вернуться к началу, положить конец скитаниям, обрести дом, чтобы всегда носить его в сердце. Когда ворота вновь откроются, мой народ хлынет в них из всех уголков и аспектов болот. Олдраины слетятся, как вороны к вечеру.

— И что, мне полагается взбодриться?

Снова пустой взгляд.

— Разве я плохо с тобой обращался?

— Нет, что ты. Я видел рабов, с которыми обращаются куда хуже.

Ситлоу резко, словно получил пощечину, отвернулся. Теперь голос его снова звучал бесстрастно.

— Я мог бы убить тебя, Рингил Эскиат. Мог бы доставить себе такое удовольствие, растереть тебя, как тряпку, и выбросить. Мог бы закончить наш поединок сталью. Ты явился в мои владения, ты принес меч, ты угрожал им и кичился тем, что нет в мире ничего, что превзошло бы твое умение убивать. Ты сунул нос в мои дела в Эттеркале, убил и изувечил моих верных слуг, заставив меня вмешаться в неподходящий момент. Спрашиваю снова, разве я плохо с тобой обошелся?

По справедливости ответ на это мог быть только один, но Рингил не ответил.

цитата maribass

Ну, не убил, да, но свободы волеизъявления лишил. Гилу осталось взять на себя роль лазутчика в тылу врага. В чем он клялся двенде?

цитата maribass

Поэтому он и кажется мне очень живым.

цитата cianid

ибо Гил говорит о послевоенном разложении, о неуважении к ветеранам, о легализации рабства. При чем тут война?  Прочтите то, что процитировали.

цитата cianid

Да и на простой люд, да и на люд вообще, Гилу наплевать. Он даже объяснить это Ситлоу сходу не смог, импровизировал по ходу.

цитата cianid

А что он для него сделал после войны, когда бухал и трахался?

цитата cianid

Это мера устрашения, действенная, как оказалось.

цитата cianid

Ситлоу умыкнул его для интимных целей? Может и так, спросить его уже нельзя. Гил не слишком протестовал против сексуальной "эксплуатации", чё уж там. Но даже если и так, то, как минимум(!), он подарил ему жизнь.

цитата cianid

Он, вообще, кто есть-то? Разве не пленник? Разве он не должен быть в загоне или в камере с крысами? Нет, наш Гил еще тот нахал, он еще кривится от того, что Ситлоу его ласкает по-хозяйски? Если Ситлоу захотел бы, он бы пускал Гила по кругу среди своих.

цитата cianid

Лазутчик? Лазутчик собирает информацию вопреки воле наблюдаемомых субъектов, используя ловкость и обман, тут же ему выкладывают всё, или почти всё, зная о его враждебности. Пытаются сгладить противоречия. Заигрывают с ним.

цитата cianid

А разве мы без клятвы не отвечаем на доброе добром, или хотя бы неделанием зла? Мы заставлем нам клясться друзей или клянемся ли тем, кто оказал нам безвозмездную услугу?

цитата maribass

И я не желаю видеть это снова.

цитата maribass

Мера мере рознь, мне так кажется.

цитата

— Вы… твари… — Его трясло. — Какие же вы мерзавцы. И ты… ты тварь. Значит, не видишь причин, почему люди и двенды не могут жить вместе? А это что такое? Это ты называешь «жить вместе»?!

Ситлоу остановился и посмотрел на него долгим пристальным взглядом.

— А разве это хуже, чем клетки у Восточных ворот в Трилейне, где нарушители ваших законов висят на пиках, выставленные для всеобщего обозрения? Здесь, по крайней мере, им не больно.

цитата cianid

Не нам, людям, учить таких как олдраины, право слово.

цитата cianid

Мы с Вами не поймем друг друга, наверное.

цитата maribass

Всё правильно, но ведь это и говорит о том, что не так уж далеко ушли в своём развитии двенды.

цитата

— Что за мерзость, Ситлоу?

Двенда был занят калиткой — положив руки на цепочку, негромко бормотал что-то — и в ответ лишь рассеянно повернул голову.

— Что? — Он проследил за взглядом Рингила. — А, это беглецы. Надо признать, вы, люди, упрямые создания. Мы объяснили им, куда они попали, предупредили, что путь через болота нелегкий, что бежать опасно. Объяснили, что здесь с ними будут хорошо обращаться, кормить. Они все равно не унимались. Пришлось преподать наглядный урок. Теперь попыток бегства намного меньше. Большинство предпочитают держаться подальше от забора.