автор |
сообщение |
ааа иии
философ
|
5 ноября 2017 г. 14:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата amlobin напомнить за Степу Лиходеева И кому он хамит — курильщику на моле? Фамилия явно тоже дана в насмешку над его безвредностью.
цитата amlobin феерическая Аннушка-Чума Очень реалистичный персонаж. цитата amlobin Мне ли бриллиантов не знать, – отвечала Аннушка. Червонцы, простите за очевидность, советские. По определению не "бывшие". Не аргумент. И почему бы Аннушке для знания бриллиантов надо быть с приставкой экс-? "Никто не знал, да, наверное, и никогда не узнает, чем занималась в Москве эта женщина и на какие средства она существовала". Реакция на подковку молниеносная, про место сбыта, да и червонцы... Сравнения у нее, опять-таки, — "пальцы, твердые, как поручни автобуса". Маркер социального положения.
|
|
|
ааа иии
философ
|
5 ноября 2017 г. 14:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Лунатица при каждом стрессе складывать крылышки "пусть мне будет хуже, пусть я умру" в дикой природе и трудной жизни противопоказано. Застыть "крылышки сложив, это, наряду со слепой паникой, одна из двух эволюционно закрепленных реакций на страшное. Не тратить энергию на бесполезное. Шарик в "Собачьем сердце" это понимает великолепно — где надо быть с обвареным боком.
цитата Лунатица Вылетать должны обгорелые куски мяса, обтягиваться кожей, а после бала — картина всеобщего разложения со скрежетом и воем? У Булгакова был "кое-какой багаж" — в классическом христианстве в ад отправляются после Страшного суда.
|
|
|
amlobin
миродержец
|
5 ноября 2017 г. 16:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии И кому он хамит — курильщику на моле?
Я уточнял, что
цитата amlobin хамство — это несколько большее, чем бытовая грубость. А Филип Филипыч страдал не только от Шарикова.
цитата ааа иии Фамилия явно тоже дана в насмешку над его безвредностью.
А Римский был другого мнения.
цитата ааа иии Червонцы, простите за очевидность, советские. По определению не "бывшие". Не аргумент.
Аргумент. Червонцы червонцами, а "бриллинтов", пардон, далеко не все умеют отличать.
цитата ааа иии "пальцы, твердые, как поручни автобуса". Маркер социального положения.
Это в каком смысле? Если она, к примеру, могла учиться в юности в Смольном, то через 10-15 лект после революции в автобусах не ездила? Сравнивала с общедоступными явлениями, вот если б ей пришло на ум зубило, или топор — я бы усомнился...
цитата ааа иии в классическом христианстве в ад отправляются после Страшного суда.
В классическом — это в каком? У католиков ЕМНИП Чистилище — тоже не курорт. А Мастера Сатана вообще ПОКОЕМ наградил — странный у него ад, однако.
|
––– Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает. |
|
|
Лунатица
философ
|
5 ноября 2017 г. 16:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии классическом христианстве в ад отправляются после Страшного суда.
Во время Страшного суда вообще-то мертвые воскресают. До этого — пребывают в аду или в раю. "На новенького" судятся только оставшиеся в живых к моменту Икс.
|
|
|
просточитатель
философ
|
5 ноября 2017 г. 16:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Лунатица Во время Страшного суда вообще-то мертвые воскресают. До этого — пребывают в аду или в раю. Православие и католицизм. Протестанты считают иначе...
|
––– Чтение-Сила |
|
|
glupec
миротворец
|
5 ноября 2017 г. 17:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата amlobin Мастера Сатана вообще ПОКОЕМ наградил
Иешуа. И это не награда: "Так говорила Маргарита, идя с мастером по направлению К ВЕЧНОМУ ИХ ДОМУ, и мастеру казалось, что слова Маргариты струятся так же, как струился и шептал оставленный позади ручей, и память мастера, беспокойная, исколотая иглами память стала потухать. Кто-то отпускал на свободу мастера, как сам он только что отпустил им созданного героя". Лидия Яновская пишет: в заметках Булгакова есть упоминание, что вечный дом -- "распространенное у иудеев наименование для гробниц". Надеюсь, не нужно объяснять аналогию "покой = небытие"...
|
––– ...и так как часто плывут корабли, на всех парусах по волнам спеша, Физики "вектор" изобрели -- нечто бесплотное. Как душа. |
|
|
просточитатель
философ
|
5 ноября 2017 г. 17:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата glupec Надеюсь, не нужно объяснять аналогию "покой = небытие"... О? то есть никакого домика? Никакой разницы с Берлиозом что ли?
|
––– Чтение-Сила |
|
|
C.Хоттабыч
миротворец
|
5 ноября 2017 г. 17:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Лунатица Во время Страшного суда вообще-то мертвые воскресают. До этого — пребывают в аду или в раю. "На новенького" судятся только оставшиеся в живых к моменту Икс.
Конечно, мёртвые восстают, и даже в телесном виде. Но судятся ВСЕ. И кто-то (и из "бывших" и из "свежих") по результату Старшного суда (характерно, в английском — the last judgement, т. е. последний суд) уже навсегда отправятся в рай, а другие — на вечность в ад.
|
––– В недобрых борьбах злосчастнее тот, кто победил |
|
|
C.Хоттабыч
миротворец
|
5 ноября 2017 г. 17:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитатель равославие и католицизм. Протестанты считают иначе...
Почему и наче? Все они веруют, как указано в Евангелии от Матфея: страшный суд и вечная награда или наказание. Различия в разных течениях христианства только в деталях (в основном о промежуточном состоянии, предшествующем полному воскресению).
|
––– В недобрых борьбах злосчастнее тот, кто победил |
|
|
просточитатель
философ
|
5 ноября 2017 г. 17:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата C.Хоттабыч (характерно, в английском — the last judgement, т. е. последний суд) уже навсегда отправятся в рай, а другие — на вечность в ад. Мнений столько разных...
|
––– Чтение-Сила |
|
|
просточитатель
философ
|
5 ноября 2017 г. 17:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата C.Хоттабыч Все они веруют, как указано в Евангелии от Матфея: страшный суд и вечная награда или наказание. Про вечное наказание тоже прийти к мнению не могут. А в православии и католицизме мертвые сразу судятся. сложно все. В протестантизме же да спят до Страшного суда. а что будет после тоже спорят... мнений слишком много.
|
––– Чтение-Сила |
|
|
C.Хоттабыч
миротворец
|
5 ноября 2017 г. 17:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитатель О? то есть никакого домика? Никакой разницы с Берлиозом что ли?
Почему же никакого? Конечно, небытие — ведь Мастер мёртв (как помним, отравлен Азазелло). Но небытие, т. е. загробное существование, может быть разное. Вот Мастеру назначен в награду домик с вьющимся виноградом, с домашним колпаком и прочими приметами уюта.
|
––– В недобрых борьбах злосчастнее тот, кто победил |
|
|
ааа иии
философ
|
5 ноября 2017 г. 17:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата amlobin Я уточнял, что Хамство для его обсуждения должно проявиться, не зависимо от того, больше оно или меньше. Лиходеев же и похмельный ведет себя прилично, и с гостем, и с домработницей. Речи типа "а я возьму и приду" скорее гусарские, чем хамские.
цитата amlobin А Римский был другого мнения. Директор бабник и пьяница — кошмар вне зависимости от приятности в обхождении и происхождения. А Римского и фиолетовое белье из колеи выбивает. Кстати, в руководящей обойме Лиходеев остался, а, значит, с деловой точки зрения небезнадежен.
цитата amlobin а "бриллинтов", пардон, далеко не все умеют отличать. Не уверен, что этому можно научиться только до революции, и что это было обязательным курсом в женских гимназиях. И — Аннушке мигом выдали пропуск. Даже разрабатывать не стали.
|
|
|
просточитатель
философ
|
5 ноября 2017 г. 17:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата C.Хоттабыч Но небытие, т. е. загробное существование, может быть разное. Вот Мастеру назначен в награду домик с вьющимся виноградом, с домашним колпаком и прочими приметами уюта. Это как раз бытие. награда ли это? Спорно. небытие это когда совсем ничего нет. Даже мыслей.
|
––– Чтение-Сила |
|
|
antel
миротворец
|
5 ноября 2017 г. 19:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата razrub А «испытание вер», не?
Назвать сие представление можно как угодно, да только вера там и не ночевала. Был чистой воды выбор религии. То есть, сначала: как и какие обряды соблюдать, а уж потом: во что при этом верить.
цитата просточитатель Не жить. Речь напомню о аде идет. Какая это жизнь то?
А что ад — вещь обязательная? Вы вот сейчас живете спокойно, хотя теоретически у вас, как и у любого человека, есть возможность попасть в тюрьму, например. И даже, боже упаси, пожизненно. А раньше и под расстрел можно было загреметь. Но из-за этого люди не кидались самоубиваться, едва достигнув возраста уголовной ответственности, под девизом: "лучше не жить совсем, чем жить в тюрьме". И сейчас не кидаются. Просто стараются жить так, чтоб в оную тюрьму не попасть. Так же и с адом, тем более, что церковные порядки в этом случае куда либеральнее УК, церковь легко отпускает грехи, достаточно искренне покаяться.
цитата ааа иии Абсолютно стереотипное решение, неважно, сознательное или бессознательное. Не верите — спросите работающих с населением, от ЖКХ до кредитования. Некоторые до костра дойдут, утверждая, что это им должны. На этом в МиМ построен театр валютчиков. Помните?"...четыреста долларов никто не станет подбрасывать, ибо такого идиота в природе не имеется". Зал — не верит.
Но и здесь превалирует не выгода, а скорее логика и житейская сметка
цитата amlobin Мне тоже эта версия нравится. Но это именно версия, по гостям не видно, что они из ада.ю И прилетают совсем непрожаренные.
Так ведь прилетают тела. Из гробов, с виселиц, с эшафотов, и как там они еще закончили свое земное существование.
цитата Но тут вдруг что-то грохнуло внизу в громадном камине, и из него выскочила виселица с болтающимся на ней полурассыпавшимся прахом. Этот прах сорвался с веревки, ударился об пол, и из него выскочил черноволосый красавец во фраке и в лакированных туфлях. Из камина выбежал полуистлевший небольшой гроб, крышка его отскочила, и из него вывалился другой прах. Красавец галантно подскочил к нему и подал руку калачиком, второй прах сложился в нагую вертлявую женщину в черных туфельках и с черными перьями на голове, и тогда оба, и мужчина и женщина, заспешили вверх по лестнице.
А в ад и рай попадают души. Которые, видимо, на денек отпускают на сатанинский бал с возможностью вернуться с собственное тело. Причем, не только из ада
цитата – Мало, мало, – шептал Коровьев, – глядите налево, на первые скрипки, и кивните так, чтобы каждый думал, что вы его узнали в отдельности. Здесь только мировые знаменитости. Вот этому, за первым пультом, это Вьетан. Так, очень хорошо. Теперь дальше. – Кто дирижер? – отлетая, спросила Маргарита. – Иоганн Штраус, – закричал кот, – и пусть меня повесят в тропическом саду на лиане, если на каком-нибудь балу когда-либо играл такой оркестр. Я приглашал его! И, заметьте, ни один не заболел и ни один не отказался.
Заметьте, "приглашал". И музыканты были вольны отказаться. То есть власти у сатаны над ними нет. Вопрос, откуда они пришли, правда, открытый, но если учесть судьбу того же Мастера, то кроме ада и рая в булгаковской вселенной есть у иные возможности посмертия.
цитата amlobin По принципу: "совесть — лучший контролер". Интересно, что могли подкладывать утром Скуратову в таком разе?
Совесть — хороший контролер, когда она есть. Когда ее нет, приходится изобретать другие механизмы воздействия. Да, один момент, фантазии не хватает представить себе Малюту Скуратова во фраке
цитата просточитатель Именно и веселые к тому же... Кроме Фриды
Ну еще бы им не быть веселыми, хоть денек от адских мучений отдохнуть можно А Фриде веселиться не с чего, совесть-то ее всегда при ней
|
––– Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности! |
|
|
amlobin
миродержец
|
5 ноября 2017 г. 19:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата glupec Надеюсь, не нужно объяснять аналогию "покой = небытие"...
Не нужно. Аналогия — это еще не равенство Дома и могилы. Но главное даже не то, чем именно наградили Мастера, а то, что занимался этим Дьявол, а не Бог. Воланд, а не Иешуа. Так что Ад тут очень специфический.
цитата C.Хоттабыч Но небытие, т. е. загробное существование, может быть разное. Вот Мастеру назначен в награду домик с вьющимся виноградом, с домашним колпаком и прочими приметами уюта. Очень приличный вариант. А вообще-то роман Булгакова он ведь не христианский, и даже не сатанистский. Там своя религия. Читал я версии, что МБ рисовал манихейско-альбигойскую картину мира.
цитата ааа иии Лиходеев же и похмельный ведет себя прилично, и с гостем, и с домработницей. Речи типа "а я возьму и приду" скорее гусарские, чем хамские.
Ладно, если вы считатаете, что ни черта не делать и обналичивать служебное положение — это пустяки, дело житейское, о я снимаю кандидатуру Лиходеева. Вполне достойный гражданин, опора души и державы.
цитата ааа иии Кстати, в руководящей обойме Лиходеев остался, а, значит, с деловой точки зрения небезнадежен. Так он же партийный товарищ. Вы в курсе такого явления как партноменклатура? Какие тут "деловые качества"?
цитата ааа иии Не уверен, что этому можно научиться только до революции, и что это было обязательным курсом в женских гимназиях.
Именно так! В бриллиантах разбирались те, кто их носил, независимо от гимназии.
цитата antel Так ведь прилетают тела. Из гробов, с виселиц, с эшафотов, и как там они еще закончили свое земное существование.
Хороший аргумент, не поспоришь. Однако и на каникулы отпущенных из ада это как-то непохоже просто по настроению.
цитата antel если учесть судьбу того же Мастера, то кроме ада и рая в булгаковской вселенной есть у иные возможности посмертия.
В том-то и фокус, что у Булгакова кроме Ада, Рая и Чистилища есть что-то еще. Что не очень понятно.
цитата antel Совесть — хороший контролер, когда она есть. Когда ее нет, приходится изобретать другие механизмы воздействия.
Вот именно. А у кого ее нет? Что-то незаметно, чтобы сильно мучились остальные приглашенные, вполне себе светская тусовка.
|
––– Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает. |
|
|
просточитатель
философ
|
|
ааа иии
философ
|
5 ноября 2017 г. 19:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата amlobin . Вполне достойный гражданин, опора души и державы. Про голубого воришку вспомните. Хам? .цитата amlobin , что ни черта не делать Стоп. Варьете не то, чтобы в упадке.
цитата amlobin Вы в курсе такого явления как партноменклатура? Какие тут "деловые качества"? Это 30-е, другой расклад по сравнению с брежневским. За растрату, скажем, партийца бы простили только в Азербайджане etc.
цитата amlobin В бриллиантах разбирались те, кто их носил Те, кто их гранил, оценивал, продавал, воровал и перепродавал, не разбирались, ну совершенно не разбирались.
|
|
|
amlobin
миродержец
|
5 ноября 2017 г. 19:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии Про голубого воришку вспомните. Хам?
Безусловно. Грядущий Хам, прямо по Мережковскому. То есть, уже явивший себя миру, вот. В список добавлю видного советского руководителя П. П. Шарикова, А. Рокка (Роковые яйца), Аркадия Аполлоновича Семплеярова, председателя акустической комиссии московских театров и многих других товарищей, таких напр. как тов. Полыхаев из "Геркулеса".
цитата ааа иии Стоп. Варьете не то, чтобы в упадке.
В чем его заслуги совершенно нет. А вот договорчик с Воландом он Римскому навязал.
цитата ааа иии Это 30-е, другой расклад по сравнению с брежневским. За растрату, скажем, партийца бы простили только в Азербайджане etc.
Откуда такие сведения? Как раз тогда товарищи что хотели, то и делали.
цитата ааа иии Те, кто их гранил, оценивал, продавал, воровал и перепродавал, не разбирались, ну совершенно не разбирались.
Мы говорили про Аннушку, напомню.
|
––– Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает. |
|
|
antel
миротворец
|
5 ноября 2017 г. 20:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата amlobin Однако и на каникулы отпущенных из ада это как-то непохоже просто по настроению.
Как раз на каникулы это и похоже. Когда все отрываются по полной, пока возможность есть
цитата amlobin Что-то незаметно, чтобы сильно мучились остальные приглашенные, вполне себе светская тусовка.
На балу, где положено веселиться. А что там до и после — мы ведь не знаем.
цитата просточитатель А страшно же возвращатся?
Так не первый же раз.
цитата Вот группа Брокенских гуляк. Они всегда приезжают последними.
Привыкли уже...
|
––– Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности! |
|
|