Френк Херберт Герберт ...


Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Френк Херберт (Герберт). Обсуждение творчества»

Френк Херберт (Герберт). Обсуждение творчества

 автор  сообщение


авторитет

Ссылка на сообщение 24 февраля 2015 г. 20:42  

цитата

Теперь его предчувствия превратились в уверенность. Когда-то на Арракисе была открытая вода – очень давно.

http://www.litmir.me/br/?b=226381&p=149


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 24 февраля 2015 г. 20:49  

цитата странник27

Когда-то на Арраки была вода.


И что? Когда-то и на Марсе была вода. Где она сейчас — без всяких форелей? ))
–––
Aut liberi aut libri


авторитет

Ссылка на сообщение 24 февраля 2015 г. 20:53  

цитата Zangezi

И что? Когда-то и на Марсе была вода. Где она сейчас — без всяких форелей? ))

цитата

В водоемах начала скапливаться вода....Постепенно факты складывались в гипотезу о том существе, которому должны были принадлежать эти ткани, – некое «плавающее» в песке животное, которое, блокируя воду, образовывало плодородные «карманы» в нижнем пористом слое почвы при температуре ниже 280 градусов по абсолютной шкале (то есть 7 °C). И она подтвердилась...В каждом выбросе эти «водокрады» умирали миллионами...в полных воды карманах премеланжевой массы

http://www.litmir.me/br/?b=226381&p=149


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 24 февраля 2015 г. 20:55  

цитата Zangezi

И что? Когда-то и на Марсе была вода. Где она сейчас — без всяких форелей? ))

Причем была в геологически недавнем прошлом , каких то 8-10 миллионов лет назад в кратере Гейла были озера .
Сейчас только лед полярных шапок остался
–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 24 февраля 2015 г. 20:57  
странник27

Я не понимаю, что вы хотите сказать?
–––
Aut liberi aut libri


авторитет

Ссылка на сообщение 24 февраля 2015 г. 21:01  

цитата Zangezi

странник27

Я не понимаю, что вы хотите сказать?

Я хочу сказать, что если судить по книге Дюна воды на планете мало не потому, что ее вообще мало на планете, а потому что ее поглощает и скапливает песчаная форель.

цитата

Он говорил фрименам о воде, о дюнах, закрепленных травами, о рощах финиковых пальм, о широких открытых арыках, несущих воду через Пустыню...Но он же говорит, что здесь есть вода!...«Открытая вода! – говорил он. – Вы будете ходить вне сиетча без дистикомба! Вы будете черпать воду ведрами прямо из открытых прудов! Апельсины!..»


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 24 февраля 2015 г. 21:08  

цитата странник27

а потому что ее поглощает и скапливает песчаная форель.


Процесс опустынивания это несколько более сложная вещь, чем деятельность одного биологического вида. Возможно, форель запустила этот процесс, или поспосбствовала, но пример Марса намекает, что и без форели планета элементарно может превратиться в пустыню. Вода, например, может вся уйти в кору и мантию планеты (как известно, в недрах Земли воды в 10 раз больше, чем во всех океанах, вместе взятых)
–––
Aut liberi aut libri


философ

Ссылка на сообщение 24 февраля 2015 г. 21:14  

цитата странник27

и по идее вода должна возвращаться в природу так?
Важно, в какой форме. По Херберту основная масса воды Дюны находится в биологически связанном состоянии и для потребления земными формами физически недоступна.

цитата странник27

Использование ядерного оружия для проделывания перевала в горной цепи лично мне кажется странным.
Это потому, что Вы живете в эру, когда даже наземные испытания запрещены. На момент публикации "Дюны" это фантастика ближнего прицела. Шла разработка реальных программ строительства ядерными взрывами гаваней, прокладки каналов, строительства газо- и водохранилищ. Теллер звал это "географической инженерией".

цитата странник27

А радиация от взрыва типа не убьёт обе армии?
Нет. Если заряд/заряды заложены грамотно, то никакой радиации от взрыва и даже выход радиоактивных изотопов на поверхность будет незначителен. С учетом песчанной бури и того, что фримены и так всю жизнь в тяжелой химзащите, а войска императора еще не абаркировались... чепуха.


авторитет

Ссылка на сообщение 24 февраля 2015 г. 21:14  
Вот полная цитата по воде:

цитата

Теперь его предчувствия превратились в уверенность. Когда-то на Арракисе была открытая вода – очень давно. Он начал проверять все свидетельства о сухих колодцах, где появлялись, а затем исчезали навсегда капли и тоненькие струйки воды.
Он приставил к делу только что обученных фрименов-лимнологов; главной ниточкой для них стали ошметки кожистой ткани, которые часто встречались в меланжевой массе после выброса. Их приписывали «песчаной форели» – существам из фрименских сказок. Постепенно факты складывались в гипотезу о том существе, которому должны были принадлежать эти ткани, – некое «плавающее» в песке животное, которое, блокируя воду, образовывало плодородные «карманы» в нижнем пористом слое почвы при температуре ниже 280 градусов по абсолютной шкале (то есть 7 °C). И она подтвердилась.
В каждом выбросе эти «водокрады» умирали миллионами. Их убивали изменения температуры всего в пять градусов. Немногие выжившие впадали в своеобразную полуспячку, закукливаясь в цисте и через шесть лет выходили из нее в виде небольших (около трех метров длиной) песчаных червей. Из этих последних лишь единицы избегали своих старших собратьев и гибели в полных воды карманах премеланжевой массы – и вырастали в гигантских Шаи-Хулудов. (То, что вода ядовита для Шаи-Хулуда, фрименам было известно давно, и они пользовались этим: топили редко встречающихся малорослых «чахлых червей» – подвид, обитающий в Малом Эрге, – и получали действующий на психику и восприятие наркотик, называемый ими Водой Жизни. «Чахлый червь» – примитивный подвид Шаи-Хулуда, достигающий не более девяти метров в длину.)
Так им удалось восстановить весь цикл, всю систему взаимосвязей: «Маленький Податель», он же «песчаная форель» – премеланжевые массы; «Маленький» – Шаи-Хулуд; Шаи-Хулуд, рассеивающий Пряность, которой питаются микроскопические существа, известные как песчаный планктон; тот, в свою очередь, служит пищей Шаи-Хулуда, его организмы растут и уходят все глубже в почву, превращаясь в «Маленьких Подателей».

http://www.litmir.me/br/?b=226381&p=149


авторитет

Ссылка на сообщение 24 февраля 2015 г. 21:17  

цитата Zangezi

Процесс опустынивания это несколько более сложная вещь, чем деятельность одного биологического вида. Возможно, форель запустила этот процесс, или поспосбствовала, но пример Марса намекает, что и без форели планета элементарно может превратиться в пустыню. Вода, например, может вся уйти в кору и мантию планеты (как известно, в недрах Земли воды в 10 раз больше, чем во всех океанах, вместе взятых)

Это верно, но мы говорим не про Марс, а про Дюну. Цитаты я уже привел, что автор основную вину возлагает на песчаную форель и связанную с ней экологическую систему.


авторитет

Ссылка на сообщение 24 февраля 2015 г. 21:23  

цитата ааа иии

По Херберту основная масса воды Дюны находится в биологически связанном состоянии и для потребления земными формами физически недоступна.

Но это можно исправить, создав на части планеты экосистему из земных форм жизни. Правда это погубит местную экосистему на данной территории.


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 24 февраля 2015 г. 21:27  

цитата странник27

Но это можно исправить, создав на части планеты экосистему из земных форм жизни. Правда это погубит местную экосистему на данной территории.


ну дык исправили . Потом . в результате черви — тю тю , в массе своей
–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц


авторитет

Ссылка на сообщение 24 февраля 2015 г. 21:38  

цитата opty

ну дык исправили . Потом . в результате черви — тю тю , в массе своей

вообще-то я отвечал вот на этот коммент цитатой из книги:

цитата Zangezi

И на Дюне ее в сумме меньше не становится. Просто ее изначально мало ))


авторитет

Ссылка на сообщение 24 февраля 2015 г. 21:54  
Про прокладывание пути через гиперпространство путем приема пряности меланжа навигаторами — а разве этот путь не могли прокладывать электронные приборы?


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 24 февраля 2015 г. 21:59  

цитата странник27

Про прокладывание пути через гиперпространство путем приема пряности меланжа навигаторами — а разве этот путь не могли прокладывать электронные приборы?


Запрещены после Батлерианского джихада .
Не-корабли обходились без навигаторов используя иксианские технологии , но это было уже после бога-императора
–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 24 февраля 2015 г. 22:06  

цитата странник27

вообще-то я отвечал вот на этот коммент цитатой из книги:
цитата ZangeziИ на Дюне ее в сумме меньше не становится. Просто ее изначально мало ))


Ее мало в свободном виде. Так устроит?
–––
Aut liberi aut libri


авторитет

Ссылка на сообщение 24 февраля 2015 г. 22:12  

цитата Zangezi

Ее мало в свободном виде. Так устроит?

Да.


философ

Ссылка на сообщение 24 февраля 2015 г. 22:24  

цитата странник27

Про прокладывание пути через гиперпространство путем приема пряности меланжа навигаторами — а разве этот путь не могли прокладывать электронные приборы?
Навигаторы видели будущее, а не "прокладывали курс". И их курс был безопаснее и, хотя Херберт об этом впрямую не пишет, следовательно, экономически выгоднее альтернатив — безусловно существовавших до установления монополии Союза.


философ

Ссылка на сообщение 25 февраля 2015 г. 18:16  

цитата Zangezi

как известно, в недрах Земли воды в 10 раз больше, чем во всех океанах, вместе взятых

Это очень дискуссионный вопрос. При условии, что мы совсем немного знаем о составе вещества самых верхов верхней мантии, то про нижнюю — это в основном малообоснованные допущения.


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 25 февраля 2015 г. 18:48  

цитата Deimos_666

Это очень дискуссионный вопрос. При условии, что мы совсем немного знаем о составе вещества самых верхов верхней мантии, то про нижнюю — это в основном малообоснованные допущения.


Это возможно. Значит для НФ более чем достаточно ;-)
–––
Aut liberi aut libri
Страницы: 123...4748495051...909192    🔍 поиск

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Френк Херберт (Герберт). Обсуждение творчества»

 
  Новое сообщение по теме «Френк Херберт (Герберт). Обсуждение творчества»
Инструменты   
Сообщение:
 

Внимание! Чтобы общаться на форуме, Вам нужно пройти авторизацию:

   Авторизация

логин:
пароль:
регистрация | забыли пароль?



⇑ Наверх