цитата ovodoc

Судя по тому, что потом Уиндэм написал ещё один роман (Куколки), но уже от лица именно таких ксеносов-телепатов, где положительные персонажи они, а не их убийцы — то здесь первый вариант и Уиндэм молодец.

цитата

В Куколках совсем другая ситуация. Там дети на самом деле дети.

цитата

В Куколках это СВОИ СОБСТВЕННЫЕ дети.

цитата

Я имею в виду ,что в Кукушатах дети ни в чем не виноваты. Не они начали агрессию.

цитата Грешник

фигура ненадёжного рассказчика.

цитата

"Странный Джон" Стэплдона примерно о том же.

цитата Грешник

В "Странном Джоне", не забывайте, коммуна сверхлюдей

цитата

Не забывайте, что этот роман написан в 1935 году, до того, как стало понятно, что такое германский нацизм.

цитата Грешник

Стэлпдон вообще много глубже как писатель

цитата Грешник

Более тонкий ход.

цитата Грешник

до моего первого дня рождения и первой чеченской компании, но после Куликовской битвы и перемирия египтян с хеттами при Рамзесе II.

цитата

Несомненно. Справедливости ради — раз уж мы в этой теме — Уиндем то ли лучший стилист, то ли лучше переведен. Его очень приятно читать.

цитата

Тут скорее бы подошла аналогия до Чернобыльской катастрофы или после, до первого взрыва атомной бомбы или после, и т.п.
Хотя, если автор чеченец или воевал там, то вполне возможно, и чеченская война могла сыграть определённую роль в творчестве.
Как сыграл в творчестве многих американских писателей Вьетнам. Или (для Балларда) оккупация Китая Японией.

цитата Грешник

у сторон куда больше возможностей (а значит и выходов из ситуации, чем гарантированное взаимное уничтожение)

цитата Грешник

Тут можно было бы очень много интересных тем рассмотреть — и взаимодействие "детей" с земными спецслужбами и правительствами; их участие в земных войнах на той или иной стороне как наёмников ради собственных выгод и территориальных льгот

цитата Грешник

браки земных мужчин и женщин с ксеносами, в том числе браки династические — возможность деторождения от этих браков и т.д, массовые ксенофобские и ксенофильские движения

цитата Грешник

Уиндэм вдохновлялся и тематикой второй мировой, но сводить все проблемы романа к тем проблемам (и решениям) — значит очень упрощать роман.

цитата

Так потому и литература, и вымысел, чтобы проиграть ситуацию не как она была в реальности, а в более широком контексте.

цитата

Это те темы, которые интересуют вас. Безусловно, интересно. И если есть писатели, которых волнуют те же темы, то я желаю вам найти такие книги и прочитать. Но к Джону Уиндему это не относится. Ему нужны были кукушата, чтобы поразмышлять на те темы, которые волновали его.

цитата

Всё это где-то есть, я уверен. Меня эти темы тоже волнуют, я тоже о них думаю. Но это темы нашего времени, не времени Уиндема, понимаете?
У него не надо это искать, там такого нет и быть не могло (если только у американцев про негров, они же роботы).

цитата

Отчего же? И он не вдохновлялся, он через неё прошёл. :) Его мировоззрение и круг интересов сформировались под влиянием тех событий. Как говорится, кто о чём, а вшивый о бане.
Тогда противостояние двух рас виделось именно так. А как оправдать бомбардировку Дрездена? Или Хиросиму? Там же мирные люди, не солдаты. Но нет выбора: или они нас, или мы их.

цитата Грешник

ситуацию романа метафорическим отражение Второй Мировой

цитата Грешник

я и обсуждаю, насколько это у него получилось

цитата Грешник

Проблемы отношения с огромной враждебной силой, которую ты при этом победил и способен полностью уничтожить — стояли именно перед политическими деятелями, современными Уиндэму, в полный рост. Это именно что его проблемы. И они (современники Уиндэма) решили эту проблему не просто другим, а прямо противоположным способном, нежели это сделал его герой.

цитата Грешник

согласно какой антропологии немцы и англичане представляют собой разные расы

цитата Грешник

все ваши сообщения на форуме за этот месяц

цитата

Как у него могло это получиться, если даже в мыслях он такие темы не держал? :)

цитата

Стоп-стоп-стоп. О чём идёт речь? О ассимиляции? Не было такой темы. И решение было именно таким, как в книге: полное уничтожение нацизма. Полная и безоговорочная капитуляция. Полное искоренение самого понятия "нацизм".
Европа (читай: Англия) полностью победила фашизм. Полностью.

цитата

Роман, я считаю, о противостоянии простых людей и носителей идеологии "высшей расы".
И кстати, вы к ним тоже относитесь, суд по высказыванию, что телепаты — это сверхлюди и стоят вне закона (если я правильно вас понял).
У Бестера в романе "Человек без лица" (примерно то же время, 1952 год, чуть пораньше) телепаты вовсе не считают себя "высшей расой".
да и никто в здравом уме (извините, что так резко) не может так считать.

цитата

Все мои сообщения посвящены только одной теме: не надо отрывать произведения от контекста эпохи, а которой они написаны, и сетовать, что в них не поднимаются те темы и в таком ключе, как вам хотелось бы. Читайте современных авторов, там всё будет о современных проблемах.

цитата Gourmand

Там нет метафор. Никаких тайных смыслов и подтекстов.

цитата Gourmand

И эта ситуация с некоей "высшей расой" была писателем проиграна, прокручена на примере инопланетян. С диалогами, которые могли бы вести защитники и противники нацизма. В рамках той проблематики, которая волновала человека того времени, той национальности, той судьбы, то есть Джона Уиндема.

цитата Грешник

Не считают, а являются.
Популяция гуманоидов, владеющих телепатией и телекинезом объективно является высшей расой по-отношению к невладеющим.

цитата

Маленький открытый двухместный автомобиль шел на небольшой скорости, но все произошло сразу же за поворотом, где Дети, не видевшие, что сзади идет машина, остановились. Они стояли поперек дороги, видимо, споря, каким путем идти дальше.
Водитель сделал все, что мог. Он круто свернул вправо, пытаясь избежать столкновения, и это ему почти удалось. Еще бы два дюйма — и он проехал, никого не задев. Но этих дюймов ему не хватило. Левым крылом машина ударила стоявшего с краю мальчика в бедро и швырнула через дорогу прямо на палисадник коттеджа.
Остановилась машина или нет, Зиллейби так и не уяснил. Если да, то лишь на одно мгновение, а затем мотор тут же взревел. Автомобиль рванулся вперед, водитель переключил скорость, нажал на педаль газа и помчался по прямой. Машина все еще набирала скорость, когда врезалась в стену церковной ограды, — водитель не сделал даже попытки свернуть налево, где был новый поворот. Она разбилась вдребезги, водитель взлетел в воздух и грузно шлепнулся о стену.
Закричали люди. Кто был поблизости, побежал к обломкам. Зиллейби не мог даже шевельнуться. Он стоял, как будто его оглушили, видел, как взметнулось желтое пламя, как повалили вверх клубы черного дыма. Затем усилием воли заставил себя перевести взгляд на Детей. Они тоже глядели на обломки, и на их лицах отчетливо проступало выражение сильного напряжения.
Зиллейби успел заметить это выражение, хотя оно тут же исчезло, и все трое повернулись к мальчику, лежавшему у забора и тихо стонавшему.

цитата

— Вы намекаете, что Дети сделали это… Что они заставили его налететь на стену?
— Я не намекаю, — ответил Зиллейби, печально покачивая головой. — Я это утверждаю. Они сделали это точно так же, как когда-то заставили своих матерей вернуться в Мидвич.

цитата

— Он принял слишком большую дозу снотворного.

цитата

Пришлось, знаете ли, понять, что, хотя в данном случае именно Паули выехал в эту ужасную минуту из-за угла, но с тем же успехом это могла быть Анжела или кто-то другой. Стало беспощадно ясно, что она, я, каждый из нас может в любую минуту сделать нечто, наносящее ущерб или способное рассердить кого-то из Детей… Ведь несчастный юноша ни в чем не виноват.
Он сделал все возможное, чтобы избежать наезда, но это было ему не по силам. И то ли от вспышки гнева, то ли из жажды мести они убили его.

цитата

— Чепуха, — сказала спокойно Анжела с твердостью, заставившей Зиллейби дрогнуть. — Ты прекрасно знаешь, что их методы не таковы. Если бы дело обстояло так, как ты говоришь, они просто заставили бы старшего Паули остановить машину, а Дэвида — выпустить заряд из второго ствола в воздух.
Но они этого не сделали. Они никогда не довольствуются предотвращением поступка. Они всегда контратакуют.
Зиллейби поморгал.
— А ты ведь права, Анжела, — сказал он с удивлением. — Мне это никогда не приходило в голову. Их ответ всегда гораздо сильнее, чем того требуют обстоятельства.

цитата

Миссис Дорри шагнула вперед, чтобы занять ее место и схватилась за поручень. И тоже не смогла продвинуться дальше. Кондуктор протянул ей руку, чтобы помочь, но ее нога категорически отказалась подняться до уровня ступеньки. Миссис Дорри отошла к мисс Латтерли, и обе стали свидетельницами третьей попытки войти в автобус, столь же безуспешной.

цитата

Отъехав ярдов на двести от Мидвича, Полли резко затормозила и начала разворачивать машину обратно.
— Джуди, — позвала Полли, с внезапным предчувствием чего-то дурного, — это твои шалости?
Кивок девочки был еле заметен.
— Перестань сейчас же, — рассердилась Полли. — Нам нужно в Трайн, навестить дядю Губерта. Он ранен. Лежит в больнице.
— Проезда нет, — ответила Джуди, хотя в голосе ее и прозвучала нотка сожаления.
— Но, Джуди! Ему же надо согласовать со мной множество дел на то время, пока он будет находиться в больнице.
Вместо ответа девочка просто покачала головой. Полли почувствовала прилив гнева. Она было набрала в грудь побольше воздуха, но тут, занервничав, вмешалась миссис Либоди.
— Не надо сердить ее, Полли. Неужели вчерашний день не послужил тебе уроком?!
Ее совет даром не пропал. Полли больше не сказала ни слова. Она сидела, глядя на девочку, наполовину укрытую кустами, едва сдерживая слезы бессильной ярости.

цитата

И он направился к девочке.
Сделав примерно шага четыре, он круто повернулся и пошел к воротам.
Оба полицейских стояли рядом, глядя, как девушка проходит мимо и идет к дороге.
— Что за чертовщина! — воскликнул второй полисмен, не веря собственным глазам.
— Непонятно, верно? — сказал первый. — Идешь, чтобы сделать что-то, а вместо этого делаешь нечто противоположное. Знаешь, мне это совсем не по душе! Эй! — крикнул он вслед девочке. — Эй! Мисс!

цитата

Губы начальника полиции затряслись, нижняя челюсть отвисла, глаза, вылезшие из орбит, выкатились еще больше. Волосы на голове слегка зашевелились. На лбу и висках выступил пот, струйки его текли по лицу.
Неразборчивые икающие звуки вырывались из широко открытого рта. По щекам текли потоки слез. Он дрожал крупной дрожью, хотя не мог сделать ни малейшего движения. Потом, когда истекли долгие-долгие секунды, он смог шевельнуться. Поднял трясущиеся руки и неуклюже прижал их к лицу. Из-под ладоней неслись странные тонкие крики. Потом он соскользнул с кресла на колени и рухнул на пол. Там, все еще продолжая дрожать, он распростерся, стараясь вжаться в пол, издавая при этом пронзительные вопли и царапая скрюченными пальцами ковер, в который, казалось, хотел зарыться. Потом его вырвало.
Мальчик отвел взгляд от сэра Джона. Доктору Торрансу он сказал, будто отвечая на заданный вопрос:
— Он не пострадал. Он хотел запугать меня, поэтому мы показали ему, каково это — быть испуганным. Теперь он кое-что понял. Когда вновь наладится работа его желез, он придет в себя.

цитата

— Дальневосточная армия, — заговорил он не торопясь, — недавно получила на вооружение новый тип атомного оружия средней дальности действия — что-то порядка миль пятидесяти-шестидесяти. На прошлой неделе они провели первые полевые испытания. Города Гижинска больше не существует.
До единого человека. Весь город. Никого не предупредили, иначе могли бы узнать и Дети. Кроме того, все было устроено так, что происшедшее можно списать на ошибку в расчетах, а если потребуется, то и на саботаж. — Он снова помолчал. — Такова официальная версия, — повторил он, — и для внутреннего и для внешнего пользования. Мы, однако, получили из русских полуофициальных источников копию донесения, отправленного ими по особым каналам. В нем содержится мало конкретных сведений, но нет сомнений, что оно относится к Гижинску и появилось одновременно с осуществлением акции по уничтожению города. Мидвич в этом обращении даже не упомянут, но там есть предостережение, выраженное очень недвусмысленно.
О Детях там говорилось, как о группах, представляющих не просто угрозу для страны проживания, но как о реальной и серьезной опасности для существования всего человечества. Правительства призываются к тому, чтобы без промедления "нейтрализовать" все известные группы. Изложено все очень четко, но чувствуется оттенок паники. В обращении повторяется несколько раз, чтобы все это было сделано быстро и не только ради блага наций или континентов, а именно потому, что Дети — угроза всему человечеству.

цитата

Вы рассуждаете не на том уровне. Тут нет вопроса о любви или ненависти. Они тут вообще ни при чем. И переговорами этот вопрос тоже не решается. Тут дело в биологической необходимости. Вы не можете себе позволить не убить нас, так как, если вы этого не сделаете, вы обречены…
— Это не вопрос цивилизованности, — сказала она. — В сущности, дело очень простое. Если мы существуем — мы подчиняем вас, это ясно и неизбежно. Согласитесь ли вы на положение людей второго сорта и станете ли без борьбы на путь, ведущий к вымиранию?

цитата

А тогда — политически — вопрос стоит так: может ли любое государство, как бы оно ни было терпимо, позволить существовать непрерывно наращивающему мощь меньшинству, контролировать действия которого оно не в состоянии? Ответ очевиден: не может.
Потом еще есть ваше консервативное правительство, тупо сопротивляющееся, когда его подталкивают к рассмотрению жестких мер, направленных против нас. И есть еще "левые", которые воспользуются шансом нажить партийный капитал и спровоцировать отставку правительства. Они будут защищать наши права, как права угнетенного меньшинства, как права детей и т. д. Их лидеры будут пылать праведным гневом, выступая в нашу защиту. Они без всякого референдума заявят, что представляют собой Справедливость, Сострадание и Большое Сердце Народа. Потом-то кое-кто из них поймет всю серьезность проблемы, поймет, что если они начнут форсировать проведение новых выборов, то может произойти раскол между проводниками официальной партийной политики Большого Народного Сердца и рядовыми членами партии, чей страх перед нами превратит их во фракцию трусов.