Историческое фэнтези


Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Историческое фэнтези»

Историческое фэнтези

 автор  сообщение


миротворец

Ссылка на сообщение 23 февраля 2016 г. 22:33  

цитата Мух

Артуриана от Мэлори
Она сродни Калевале от Лённрота, Калевала же эпос, значит и Артуриана... :-)
–––
Helen M., VoS


философ

Ссылка на сообщение 23 февраля 2016 г. 22:36  

цитата lena_m

На мой сугубо личный взгляд, критерием явления литературного становятся фанфики, а явления социального ролевые игры..

Хм, а что там насчет фанфиков-ролевок по "Рейневану"?

цитата lena_m

Имеют место быть фанфики-ролёвки по сему Баламуту?

Бог миловал. Кстати, для того, чтобы работать фанфик по книге, выстроенной на эпосе, нужно как минимум знать сам эпос. А фикрайтеры, как правило, столь глубоко не копают.
–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ


миродержец

Ссылка на сообщение 23 февраля 2016 г. 23:40  

цитата lena_m

Не менее спорное утверждение, к тому же весьма расходящееся с наличествующей к настоящему времени практикой...


да ладно, на каждый эпос найдется несколько романов, рассказов, а бывает что и циклов. К тому же многие произведения представляют собой компиляцию на основе нескольких эпосов. Да собственно таковых намного больше, чем "чистокровных" произведений по одному эпосу.
То, что конкретно Вы или я, или еще кто-то там не читал эти произведения не говорит о том, что не существуют.
Назовите хотя бы одну мифологию (эпос) по которой не было бы написано фэнтези 8-)


миротворец

Ссылка на сообщение 24 февраля 2016 г. 03:31  
Bizon, называю — Олонхо...
–––
Helen M., VoS


миротворец

Ссылка на сообщение 24 февраля 2016 г. 06:54  
Bizon
Два тома "Героический эпос народов СССР" — процентов 70 приведённых текстов не имеют литературного воплощения.


философ

Ссылка на сообщение 24 февраля 2016 г. 07:27  

цитата Мух

А если попытаться систематизировать? Чтоб мыслью не растекаться, хотя бы для отечественного ИФ?
Три вопроса — кто займется, в каких границах дробности (анекдоты — ?) и на кой хрен это нужно.

цитата Мух

Невозможно сделать книгу востребованной, не пропитавшись материалом.
:-) Темна вода во облацех — никто не может достоверно объяснить, что сделает, а что НЕ сделает книгу востребованной. Но, удалившись от исторической фэнтези: Роулинг ввела в Гарри Поттера элемент болгарского фольклора. Вряд ли она п р о п и т а л а с ь им, тем не менее...


философ

Ссылка на сообщение 24 февраля 2016 г. 07:56  

цитата lena_m

Просто на практике так получается или же у тех-иных НЕвостребованных эпосов есть принципиальные препоны для фэнтези?
Не знаю. Трансформация и фольклора-то в фэнтези дело непростое, а уж эпос... Как известно, и Толкину на "Сильмариллион" издатели сказали — НЕТ.
Значительное число тем и сюжетов эпоса весьма непривлекательно вне рамок исходника. И речь не только про истребление иноверцев, грабеж и разжигание розни.
Долг, рок, судьба, нарушение запрета, чудесный дар — это еще работает. Но все эти чудесные рождения и загадочные зачатия, героическое детство, — ручки да ножки повыдерганы, — неуязвимость, побратимства, конь богатырский... А художественная логика?

цитата известных авторов

Потом, естественно — каленая стрела, все три головы долой, Иван вынимает три сердца и привозит, кретин, домой матери... Каков подарочек!

Плюс, элемент узнаваемости, практически равный понимаемости. На вспаханном и унавоженном урожаи выше. Дички коммерческой ценности не имеют.


миротворец

Ссылка на сообщение 24 февраля 2016 г. 09:03  
ааа иии
Я вчера поневоле отвлёкся от дискуссии, но вот Вы пишете: "От Толкина до броненосцев, от металлической музыки до фэнтези Гуровой." (по вопросу о востребованности "Калевалы"). В связи с этим два вопроса:
1. Что за броненосцы?
2. Фэнтези Гуровой — это роман "Мельница желаний"? Или у неё что-то ещё есть?

И всё-таки с приведённым примером согласиться не могу — исторического фэнтези , как и фэнтези традиционного, даже с учётом приведённых примеров, на основе финно-угорского материала ничтожно мало. Не сравнить с тем же скандинавским или славянским по-любому. И таких "пластов", которые ждут своего талантливого популяризатора, я вам навскидку назову с десяток. К сожалению, вне узкого круга академических историков многие периоды человеческой истории и история отдельных областей земного шара не известна вообще. При этом я не утверждаю, что после выхода "Сердца Пармы" все прям кинулись изучать историю и мифологию финно-угров, но текстов такого уровня для истории тех же скифов и сарматов нет до сих пор...


миротворец

Ссылка на сообщение 24 февраля 2016 г. 09:29  
Может я повторюсь. но на тему протоариев можно хоть фантастику, хоть фэнтези писать. Для темы "История" нашел статью "Военно-промышленному комплексу Урала 4000 лет". Из неё хоть фэнтезийный мир строй, хоть про попаданцев пиши
–––


миротворец

Ссылка на сообщение 24 февраля 2016 г. 09:42  
тессилуч
Протоарии — согласен. А сейминско-турбинские племена? Там вообще оружие с большой примесью серебра! Они случаем не с волколаками бились? :-D И таких примеров — десятки, если не сотни.


миродержец

Ссылка на сообщение 24 февраля 2016 г. 09:51  

цитата lena_m

называю — Олонхо...


отвечаю Кулаковский написал две фэнтези-поэмы на основании якутского эпоса Олонхо «Сновидение шамана» и «Заклинания баянаю». Также есть якутские писатели и наверняка у них что выходило в региональных издательствах на основании местного эпоса.


миротворец

Ссылка на сообщение 24 февраля 2016 г. 09:59  
Bizon
Ну, это несколько не то, о чём шла речь... Хотя, если учесть время написания, и на "дотолкиновской фэнтези" потянет :-))) А Вы не знаете, случаем, существуют ли переводы на русский?


миродержец

Ссылка на сообщение 24 февраля 2016 г. 10:03  

цитата Seidhe

Два тома "Героический эпос народов СССР" — процентов 70 приведённых текстов не имеют литературного воплощения.


вообще не в счет, т.к. для каждого эпоса были свои местные писатели-творцы. В Коми есть писатели издающие сказки/фэнтези на коми-пермяцком языке полностью реализующие Перя-богатыря и Кудым-Ошу. Только Вы же не знаете коми-пермяцкий и будете утверждать, что таковых нет. Аналогично для любого другого эпоса. И в Туве, и в Бурятии пишут современные интерпретации задействую местный эпос. К тому же это сейчас просто модно.

цитата Seidhe

При этом я не утверждаю, что после выхода "Сердца Пармы" все прям кинулись изучать историю и мифологию финно-угров, но текстов такого уровня для истории тех же скифов и сарматов нет до сих пор...

легко назову вам из недавнего, что сам читал — Ладейщиков "Кот Баюн и Чудь белоглазая" — переплетение мифологии финно-угорских племен, скандинавских, вогулов, славянских. Еще и реальными персонажами — Гостомысл Новогородский, Стефан Пермский, первые Рюрики. К тому, что никто не изучает автор писал книгу 20 (!) лет и это его единственный труд.


миродержец

Ссылка на сообщение 24 февраля 2016 г. 10:07  

цитата Seidhe

Ну, это несколько не то, о чём шла речь... Хотя, если учесть время написания, и на "дотолкиновской фэнтези" потянет :-))) А Вы не знаете, случаем, существуют ли переводы на русский?


снова повторю — у каждого народа есть писатели, которые пишут на родном языке и многие задействуют мифологию своего народа. я ж не знаю столько языков. Но утверждать, что не существует всего лишь на основании того, что не читал это какой-то сюр.


миротворец

Ссылка на сообщение 24 февраля 2016 г. 10:27  
Bizon
Спорить не вижу смысла, потому как с Вашими доводами про "местных творцов" согласен. Ладейщикова обязательно гляну. Но всё-же согласитесь — нельзя сравнивать авторов, которые известны только в Коми, и того же Иванова с его "Сердцем Пармы", когда речь идёт именно о ПОПУЛЯРИЗАЦИИ финно-угорской мифологии и данного исторического периода. А по поводу "модно" из своего визита в Марий Эл и Йошкар-Олу я так и не смог привезти НИ ОДНОЙ книги на русском языке по марийскому фольклору. :-(((


миротворец

Ссылка на сообщение 24 февраля 2016 г. 10:34  
И кстати — в теме "Что бы такое почитать?" не порекомендовали ни "Мещёрских волхвов", ни Гурову, ни Ладейщикова... Видать, не там спрашивал! :-D Так что всем отозвавшимся — огромное спасибо! ^_^ :beer: ^_^ Литературой я теперь обеспечен надолго.


магистр

Ссылка на сообщение 24 февраля 2016 г. 10:41  

цитата lena_m

критерием явления литературного становятся фанфики, а явления социального ролевые игры...
книги читаю с самого малого возраста, фантастику ближе годам к десяти — никогда не видел живьем ролевиков, не тусил и вообще ими не интересовался. Считал непонятными фриками, к литературе для меня эти странные люди не имели не малейшего отношения. А вот книги читал и любил (те, по которым они свои перфомансы устраивали). И какая, спрашивается, взаимосявзь между самодостаточным литературным произведением и кчкой странных людей, занимающихся невесть чем?
По Пинчону я как-то не слышал, чтобы ролевки устраивали — но вы будете спорить, что его "РТ" литературное явление мирового масштаба?
Или тот же Рушди?
Ну, или черт с ним — хотя бы те же Олди? Они много потеряли бы, если бы по ним ролевки не устраивали (а их устраивали)?


миротворец

Ссылка на сообщение 24 февраля 2016 г. 10:47  
arcanum
Я тоже не понял этого критерия "явления литературного". Связи не вижу.
P.S. А вы предсказывали, что мертворожденным обсуждение будет — ан нет, подтянулся народ-то ;-)


миротворец

Ссылка на сообщение 24 февраля 2016 г. 10:50  
Вот, кстати, любопытная статья по теме (отдельное спасибо borogove за перевод):

http://fantlab.ru/blogarticle15695


магистр

Ссылка на сообщение 24 февраля 2016 г. 10:56  
Seidhe ну, обсуждение-то идет... только, имхо, не совсем в разрезе темы:-))) Все больше о каких-то отвлеченных вопросах...
Страницы: 123...56789...171819    🔍 поиск

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Историческое фэнтези»

 
  Новое сообщение по теме «Историческое фэнтези»
Инструменты   
Сообщение:
 

Внимание! Чтобы общаться на форуме, Вам нужно пройти авторизацию:

   Авторизация

логин:
пароль:
регистрация | забыли пароль?



⇑ Наверх