автор |
сообщение |
квинлин
гранд-мастер
|
|
|
Vladimir Puziy
гранд-мастер
|
|
Jozef Nerino
авторитет
|
|
Апельсин
авторитет
|
8 ноября 2018 г. 20:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Технология технологией, но без Таланту не было-бы у нас Малазана.... Поди Эриксон не на индивидуальном обучении был, человек -надцать уж всяко с ним по парам шастала..... но загорелась только звезда по имени Эриксон.....
|
––– На ситуацию смотри ширше , а с людьми будь помягше. Все с уважением относятся к коту за то, что кот любит чистоту. |
|
|
Vladimir Puziy
гранд-мастер
|
8 ноября 2018 г. 20:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Jozef Nerino Читаешь книгу и думаешь: магия! Читаешь разбор и понимаешь: технология...
Собственно, так это чаще всего и работает: кроме вдохновения, нужно чёткое понимание, что и зачем делаешь. Интуиция не всегда вывозит, хотя и без неё никак.
Там ещё советую обратить внимание на файл с комментариями к тексту, очень интересные вещи он прописывает.
|
|
|
Luсifer
философ
|
9 ноября 2018 г. 03:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Vladimir Puziy Luсifer Скажите, а в каком издании вы читали "Сады"?
В самом новом, которое с убого фотошопленной обложкой. Вот это, собственно https://fantlab.ru/edition130473
цитата Morzan Luсifer откровенно говоря, Сады луны не просто слабейшая книга в серии, но она очень далека по уровню от последующих романов. Я в свое время получил сразу 1-2 книги, поэтому решил попробовать Врата после Садов, так как, а почему бы и нет — деньги уплочены. Врата мертвого дома оказались просто великолепны.
Спасибо, обнадежили. Теперь приступлю к продолжению не просто ради расставления точек над i, а с хоть каким-то энтузиазмом. Осталось дождаться допечатку второго тома.
|
––– ищу вопросы на свои ответы |
|
|
Nihilist
авторитет
|
9 ноября 2018 г. 10:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Никогда не понимал комментарии из серии "дочитайте декалогию до конца, потом оценивайте/высказывайтесь", ни в случае условного третьего тома первого закона Аберкромби, ни в случае первого тома Малазана — да ничего там не поменяется, концепция и стилистика остались такими же. Да, есть произведения слабее/сильнее в рамках цикла, но ждать превращения 5 в 10 в личном рейтинге не стоит. Если произведение не зашло — значит не зашло.
|
––– "Ignorance more frequently begets confidence than does knowledge" |
|
|
Десмонд де Рейн
гранд-мастер
|
9 ноября 2018 г. 12:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Johann_Wolden Он умеет оживить персонажа парой брошенных о нём строчек.
У меня впечатления совершено противоположные. Такое ощущение, что напиши Эриксон хоть сто страниц про одного героя, его картонка останется такой же плоской, скучной и ничуть не цепляющей. Где многие находят ярких героев в первой книге, мне никак не понять.
|
––– I wanna kill everyone. Satan is good. Satan is our pal. Читаю: Джанго Векслер "Тысяча имен" |
|
|
Johann_Wolden
авторитет
|
9 ноября 2018 г. 12:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Десмонд де Рейн, что мне точно НЕ нравится в первой книге — многие диалоги. Слишком много тумана — и пафос, и напускная загадочность, и каждый в ответ на весьма прямой вопрос норовит прогнать пространную речь.
|
––– "Роман писать это как делать котлеты с пюрешкой" / "Кое-где ПИПИЛИЩА" © Король Отзывов |
|
|
Апельсин
авторитет
|
9 ноября 2018 г. 19:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Johann_Wolden чем не ФЛ ?
|
––– На ситуацию смотри ширше , а с людьми будь помягше. Все с уважением относятся к коту за то, что кот любит чистоту. |
|
|
Vladimir Puziy
гранд-мастер
|
9 ноября 2018 г. 19:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Luсifer
Вот не уверен, если так (и с учётом ваших оценок -- а стало быть, предпочтений в жанре), что второй том для вас что-то изменит. Хотя для многих он оказался аргументом скорее "за", но... тут уж вам решать.
|
|
|
EagleMike
активист
|
9 ноября 2018 г. 23:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Десмонд де Рейн вот хотелось бы узнать — а как для вас проходит раскрытие персонажей (ну типа показательный пример)??
У Эриксона персонаж определяется буквально парой-тройкой фраз (ну так вот он пишет) — одно из лучших появлений — в 7 томе — к примеру: взводный маг Клюв — Вам он как? Или же не дочитали?
|
|
|
Десмонд де Рейн
гранд-мастер
|
10 ноября 2018 г. 19:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата EagleMike У Эриксона персонаж определяется буквально парой-тройкой фраз
Так невозможно раскрыть персонажа. Например, я решил написать книгу и делаю одним персонажем волшебницу. Пишу в стиле Эриксона — двумя строчками: "Она была талантливой магичкой с небольшим изъяном — поднимала юбку перед каждым встречным рыцарем. Поговаривали, что если б не ее дар, она стала бы легендой местного публичного дома для знати". Создан интересный образ — волшебница-нимфоманка. Но раскрыт ли за такой короткий момент ее характер, мысли? Нет. Вот если дальше на страницах я опишу как, почему она дошла до такого образа жизни, что она думает об этом и так далее, то персонаж будет раскрыт. А так — это картонка, раскрашенная в яркие тона.
цитата EagleMike 7 томе — к примеру: взводный маг Клюв — Вам он как? Или же не дочитали?
Я остановился на первой, потому что негде купить вторую.
|
––– I wanna kill everyone. Satan is good. Satan is our pal. Читаю: Джанго Векслер "Тысяча имен" |
|
|
ton-tan
гранд-мастер
|
10 ноября 2018 г. 19:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Десмонд де Рейн, но ведь возможен и иной подход (я сейчас безотносительно Эриксона). Например, вообще не говорить о ее прошлом и внутреннем мире, а давать только ее действия, раскрывая персонажа через них. "Черный отряд" вам, наверное, тоже не нравится?
Возвращаясь к Эриксону. С вашим подходом можно вообще отказаться от эпиков с массой героев, потому что за одну книгу их не раскроешь. Тем более, когда нет тех, кого можно было бы назвать главными героями. Но если рассматривать в качестве отдельного героя не отдельного персонажа, а коллектив, то и с раскрытием становится все понятно.
|
––– Ioculator Domini |
|
|
androkirl
авторитет
|
11 ноября 2018 г. 10:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Johann_Wolden Пока прочитал совсем немного Эриксона, но увидел в нём странную особенность, которую не уверен, что встречал хоть где-то ещё в фэнтези. Он умеет оживить персонажа парой брошенных о нём строчек. Я не понимаю, как это работает — но оно вот так. Писательская магия, не иначе.
Не знаю, Эриксона отношу к своим любимым авторам фэнтези, но люблю его отнюдь не за персонажей: по описанию мира, длинным интересным диалогам, описанию быта различных народов, эпику и пафосу Эриксону для меня нет равных, но по проработке персонажей Эриксон для меня по всем статьям проигрывает, как минимум, Мартину и Аберкромби, подлинным же мастером описания персонажей для меня стал Эд Макдональд.
|
|
|
Десмонд де Рейн
гранд-мастер
|
11 ноября 2018 г. 10:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ton-tan "Черный отряд" вам, наверное, тоже не нравится?
Нравится, но персонажи раскрываются там не за пару строчек, а во время диалогов.
цитата ton-tan Возвращаясь к Эриксону. С вашим подходом можно вообще отказаться от эпиков с массой героев, потому что за одну книгу их не раскроешь.
Вы о чем? Я прочел много эпиков, и тот же Мартин вполне хорошо раскрывает персонажей за пару глав. Эриксон же скучен, многословен, без интересных персонажей. Середняк.
|
––– I wanna kill everyone. Satan is good. Satan is our pal. Читаю: Джанго Векслер "Тысяча имен" |
|
|
ton-tan
гранд-мастер
|
11 ноября 2018 г. 10:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Десмонд де Рейн Нравится, но персонажи раскрываются там не за пару строчек, а во время диалогов.
А как же прошлое всяких магов-нимфоманов?
цитата Десмонд де Рейн Я прочел много эпиков, и тот же Мартин вполне хорошо раскрывает персонажей за пару глав. Эриксон же скучен, многословен, без интересных персонажей. Середняк.
Мартин? У Мартина (по сравнению с Эриксоном) героев мало. И, разумеется, раскрыты они лучше. Но и размах действий там не особо широкий. Я, конечно, не спорю, что персонажи Мартина раскрыты лучше, но вот не вижу принципиальную разницу между подходом к раскрытию героев в первом томе ЧО и первом томе Малазана. Разве что первый том ЧО писался после "Империи" и опыта у Кука побольше было, а "Сады" — это почти дебют. Что это там за диалоги такие были?
|
––– Ioculator Domini |
|
|
Десмонд де Рейн
гранд-мастер
|
11 ноября 2018 г. 12:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ton-tan А как же прошлое всяких магов-нимфоманов?
Прошлое можно раскрыть в диалогах, мысли и интересы тоже. А выше было сказано — Эриксон аж за парустрочек это делает. Но так не бывает!
цитата ton-tan Мартин? У Мартина (по сравнению с Эриксоном) героев мало.
Разного Мартина читали, видимо. В первом томе "Игра Престолов" герое на порядок больше, чем в первом томе "Сады луны".
|
––– I wanna kill everyone. Satan is good. Satan is our pal. Читаю: Джанго Векслер "Тысяча имен" |
|
|
Fауст
авторитет
|
11 ноября 2018 г. 12:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Ну, во втором томе с персонажами всё отлично. Трансформации Фелисин, Дукер — раскрыты изумительно. Про первый том не уеврен, но вроде бы там были неплохие прорисовки некоторых деталей про Рваную Снасть.
Но больше Эриксон привлекает чувством историзма. Все эти мимолётные замечания о политике империи (интересно проецируемые в нашу реальность, кстати), взаимоотношениях народов, обычаях.
|
|
|
ton-tan
гранд-мастер
|
11 ноября 2018 г. 13:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Десмонд де Рейн Прошлое можно раскрыть в диалогах, мысли и интересы тоже
И много мы знаем о Костоправе? А об остальных?
Нет, поймал себя на том, что никак не получается у меня сравнивать отдельно "Игру престолов" и "Сады луны". Слишком давно читал Мартина, чтоб помнить его по томам, а "Малазан" я раза четыре перечитывал и тоже уже с трудом отделяю сведения о героях, полученные в одной книге, от сведений, полученных в остальных. У Эриксона это не так работает. Но да, если брать только первые тома, то Мартин, наверное, объективно кажется сильнее.
|
––– Ioculator Domini |
|
|
Десмонд де Рейн
гранд-мастер
|
11 ноября 2018 г. 15:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ton-tan И много мы знаем о Костоправе?
О Костоправе? Да очень многое мы знаем. Его отношение к отряду, мысли о войне, интерес к Госпоже — все это оживляет его на фоне других. Просто остальных персонажей я не скажу, что они что-то большое, чем "картонки". Яркие, запоминающиеся — но не живые. Эриксон ремесленник, чуть лучше Сальваторе. Куда ему до Мартина, Бэккера, Толкина и иже с ними.
|
––– I wanna kill everyone. Satan is good. Satan is our pal. Читаю: Джанго Векслер "Тысяча имен" |
|
|