Тема «Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества»

Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...251 252 253 254 255...504 505 506 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

философ

30 июля 2018 г. 21:03

цитировать

цитата Конни
Ну если вы не можете в аналогии и не видите, что Боромир Элронда не запугивал, как посол Саурона гномов

Сути не меняет: поиск разъяснений не отличается принципиально от поиска информации даже в ВК.
Кстати, посол Мордора гномов больше подкупал, чем запугивал.

цитата Конни
А когда он пытался перехватить лидерство

В первый раз? После спуска с перевала. Когда захотел подключить к принятию решений хоббитов.

миротворец

31 июля 2018 г. 04:22

цитировать

цитата ааа иии
Сути не меняет: поиск разъяснений не отличается принципиально от поиска информации даже в ВК.

Ну если переговоры "с позиции силы" и переговоры равных для вас суть одно и то же и вы опять упорно не хотите видеть тонких различий, я умываю руки.

цитата ааа иии
Кстати, посол Мордора гномов больше подкупал, чем запугивал.

И запугивал тоже.
ааа иии, вы цитату про Элронда-оруженосца когда найдете? Может вам стоит уже признать, что ошиблись, а то некрасиво получается. :-)))

–––

Коннизавр, чудовище кровожадное и старомодное.

философ

31 июля 2018 г. 07:32

цитировать

цитата Конни
если переговоры "с позиции силы" и переговоры равных для вас суть одно и то же и вы опять упорно не хотите видеть тонких различий, я умываю руки

Хоббит еще и умылся бы.
Однако, откуда взялись переговоры равных...? Кто равен Элронду?

цитата Конни
цитату про Элронда-оруженосца когда найдете?

В личку сбросил.

цитата Конни
Может вам стоит уже признать, что ошиблись, а то некрасиво получается

Ради красоты — признаю ошибку. Не надо было мне отклоняться от лучшего перевода ВК, КистяМур'овского, вот что.

миротворец

31 июля 2018 г. 07:45

цитировать

цитата ааа иии
цитата Конни
цитату про Элронда-оруженосца когда найдете?
В личку сбросил.

Подтвердилось мое предположение о кривом переводе.

цитата ааа иии
Однако, откуда взялись переговоры равных...? Кто равен Элронду?

Элронд правитель небольшого владения, Боромир сын и наследник правителя большого государства. С этой точки зрения они почти на равных. Элронд от Гондора ничего не требует, Боромиру от Элронда нужно немногое и ему не нужно запугивать владетеля Имладриса, как послу Саурона гномов.

–––

Коннизавр, чудовище кровожадное и старомодное.

авторитет

1 августа 2018 г. 13:20

цитировать

цитата amlobin
Так что речь идет не о желании, а о принципиальной Не-возможности, которую вы упорно не хотите признавать

У Вас какое-то очень альтернативное чтение. Где тут хоть слово о принципиальной невозможности и, что ещё интереснее, как же тогда Деагорл нашёл Кольцо, если это было принципиально невозможно?

цитата amlobin
Не за что.

За враньё о том, что я, якобы, что-то там говорю о "Профессор не прав". За приписывание мне того, что, якобы, Кольцо найти было очень легко. Был бы я эстетом, я бы ещё потребовал от Вас извинений за надругательство над логикой, но я, по счастью, не такой.

цитата amlobin
Лучше вы приведите цитату, где Саруман лично и старательно ищет Кольцо по вашим рецептам

Это совершенно ни к чему, если для разнообразия включить головной мозг и подумать о том, как к нему попала корона Исилдура.

цитата amlobin
Остановило и Сарумана. Не копался он в тине Ирисной низины

Вы, конечно же, приведёте доказательства этому из текста, а не как обычно — плоды своей буйной фантазии?

цитата amlobin
Какой именно?

Знание того, где погиб Исилдур, например.

цитата amlobin
Ну, вам, конечно, виднее, каеи должны быть эльфы

Т.е. по Вашему они были лентяями и идиотами, я правильно понимаю?

цитата amlobin
Да что вы говорите?

То и говорю — есть разница между словами персонажей и авторским текстом. Вы не в курсе?

цитата amlobin
Ничего не могу для вас сделать. Автор пишет, что не искали

Ну так а я и говорю, что это было нелогично. Хотя справедливости ради, фраза Гэндальфа вообще ничего не говорит о том, искали эльфы что-нибудь или нет. А говорит лишь о том, что не нашли. У Вас, всё-таки, какое-то очень особенное понимание текста.

цитата amlobin
Они же, кстати, не зачистили под корень орков, не отловили всех назгулов, не замочили всех барлогов. Может, гуманизм их взыграл, а скорее — не могли чисто физически.

Вы как всегда ничего не поняли. Попробую объяснить ещё раз — может, хоть сейчас дойдёт. Я не говорю о том, что странно, что эльфы не нашли Кольцо. Я говорю о том, что странно, что они его не искали.

–––
"Культист!" - "От культиста слышу!" - "Еретик!" - "Сейчас инквизиция разберётся, кто из нас еретик!" (ц)

миродержец

2 августа 2018 г. 14:22

цитировать

цитата Komissar
У Вас какое-то очень альтернативное чтение. Где тут хоть слово о принципиальной невозможности и, что ещё интереснее, как же тогда Деагорл нашёл Кольцо, если это было принципиально невозможно?

Деагорл нашел Кольцо случайно, когда Оно ПОЗВОЛИЛО себя найти. А принципиальная невозможность нахождения следует из поведения заинересованных лиц, среди которых не было ни дураков, ни лентяев.

цитата Komissar
За враньё о том, что я, якобы, что-то там говорю о "Профессор не прав". За приписывание мне того, что, якобы, Кольцо найти было очень легко. Был бы я эстетом, я бы ещё потребовал от Вас извинений за надругательство над логикой, но я, по счастью, не такой.

Да, это мне крупно повезло. Вы всего лишь утверждаете, что герои не хотят искать кольцо, хотя...
Ну, не буду фантазировать. Сами напишимте, что вы там имелми в виду. Принципиально можно найти, принципиально нельзя или как-то еще. И почему тогда, эльфы его не искали.

цитата Komissar
Это совершенно ни к чему, если для разнообразия включить головной мозг и подумать о том, как к нему попала корона Исилдура.

Легко. Он раздобыл ее на тллкучке в Умбаре, например. Или вы думаете, что Исилдур плыл в короне, которая тоже его предала и утонула? Или будем считать, что ее вместе с другими ценными вещами смародерили орки на месте гибели отряда?

цитата Komissar
Вы, конечно же, приведёте доказательства этому из текста, а не как обычно — плоды своей буйной фантазии?

Ну, нигде ведь не написано, что он ее там искал? И про эльфов не написано, что они там искали кольцо. Так что это ваше вольное допущение и фантазия у вас не менее буйная.

цитата Komissar
То и говорю — есть разница между словами персонажей и авторским текстом

Какая, в данном случае? У вас есть основания не доверять Гэндальфу, или есть какие-то еще СЛОВА АВТОРА, в которых сказано что-то другое?

цитата Komissar
Вы не в курсе?

А как же слыхал, слыхал. Система повествовательных инстанций, автор-всеведущий, автор-рассказчик... и т. д.,и т. п. В данном случае, Гэндальф выступает в роли повествовательной инстанции.

цитата Komissar
Ну так а я и говорю, что это было нелогично. Хотя справедливости ради, фраза Гэндальфа вообще ничего не говорит о том, искали эльфы что-нибудь или нет. А говорит лишь о том, что не нашли. У Вас, всё-таки, какое-то очень особенное понимание текста.

Это у вас какое-то заклепочное понимание текста. Гэндальф, авторитетнейший персонаж, говорит, что Кольцо сгинуло. То есть, автор сказал — в морг. Какая разница, разница, искали или не искали? Важно, что не нашли. И о подробностях не докладывают. Вот Элронд не говорит, что искал, а больше, по факту, и некому было. Ну, предположим, написал ДРРТ, что эльфы много лет ныряли в глубину по всему течению Андуина, что бы это дало в рамках трилогии?

цитата Komissar
Вы как всегда ничего не поняли. Попробую объяснить ещё раз — может, хоть сейчас дойдёт. Я не говорю о том, что странно, что эльфы не нашли Кольцо. Я говорю о том, что странно, что они его не искали.

Нет, это вы гне поняли. И я вам говорю — не искали. объясняю почему — Потому что не надеялись найти, потому что проблема выглядела нерешаемой с их точки зрения. Им было проще ждать, времени у них много.

цитата Komissar
Т.е. по Вашему они были лентяями и идиотами, я правильно понимаю?

Нет, таковыми они были по вашему мнению. Это вы им вменяете в обязанность водолазные работы на много пятилеток вперед.

цитата Komissar
Знание того, где погиб Исилдур, например.

Ну да, Охтар Элронду сообщил. Полянка небольшая, нак оторой сражалось несколько тысяч бойцов и ручек Андуин рядышком протекает. Всего-то $%-\$
А кто мог знать на тот момент, что Исилдур именно утонул именно там где-то? Может он благополучно реку перекрыл и его потом пауки съели в Лихолесье?

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

философ

2 августа 2018 г. 15:17

цитировать

цитата amlobin
И я вам говорю — не искали. объясняю почему — Потому что не надеялись найти, потому что проблема выглядела нерешаемой с их точки зрения.

Не-не, им Толкин запретил. Кольцо ДОЛЖНО было попасть к Бильбо, а потом к Фродо.

–––
Где здесь пропасть для свободных людей?

миродержец

2 августа 2018 г. 19:16

цитировать

цитата DESHIVA
Не-не, им Толкин запретил. Кольцо ДОЛЖНО было попасть к Бильбо, а потом к Фродо.

Совершенно верно понимаете проблему. Но это самое попадание надо было обосновать, что Профессор и сделал вполне убедительно. Есть некоторые неясности несущественные, но в целом — убедительно.

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

миродержец

2 августа 2018 г. 20:46

цитировать

Вполне очевидно почему эльфы не искали кольцо.
Да же при идеальном раскладе — в момент смерти Исилдура там же оказывается полсотни лучших эльфов-пловцов, перебивают орков и ныряют в реку — и то вероятность найти кольцо не сильно большая: течение, глубина, в ил могло зарыться, да и видимость на дне далеко не идеальная, а уж если в иле начать копаться ни пса не увидишь... Кольцо с пальца легко соскользнуло, а уж между пальцами проскользнуть, да в условиях плохой видимости и дефицита кислорода...
Совершенно бессмысленно организовывать масштабные поиски когда вероятность удачи стремится к нулю. И это зная точное место произошедшего.

–––
Какой дурак на Плюке правду думает?… Абсурд!

миродержец

2 августа 2018 г. 21:53

цитировать

rumeron87 Согласен.
Добавлю, что обстоятельства гибели Исилдура стали известны намного позднее, да и то здесь много предположительного. Известно было только место, где Исилдур покинул гибнущее войско и отправился в одиночный квест. А уж где именно и как он утонул — это версия Гэндальфа, слеланная через несколько тысяч лет на основании показаний подследственного Смеагорла.

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

миротворец

3 августа 2018 г. 09:42

цитировать

Жаркие споры о водолазных работах побудили припомнить кое-что старенькое о затонувших землях Средиземья и нашего мира.
Попутно еще несколько результатов сопоставления карты Средиземья с картой Европы:

–––

Коннизавр, чудовище кровожадное и старомодное.

миродержец

4 августа 2018 г. 08:35

цитировать

И многочисленные затонувшие земли из кельтского фольклора (Исс, Авалон и т.д.) — тоже, возможно, воспоминания о землях, затонувших после таяния ледников.

философ

5 августа 2018 г. 07:04

цитировать

Ааааааа.... ^_^

https://book24.ru/product/ustroenie-sredi...

–––
ищу вопросы на свои ответы

философ

5 августа 2018 г. 14:06

цитировать

Урааа!

авторитет

6 августа 2018 г. 15:47

цитировать

цитата amlobin
Деагорл нашел Кольцо случайно, когда Оно ПОЗВОЛИЛО себя найти

А что ж принципиальная невозможность, великая и ужасная, ему не помешала? Как так-то?

цитата amlobin
А принципиальная невозможность нахождения следует из поведения заинересованных лиц, среди которых не было ни дураков, ни лентяев

"Почему эльфы не искали Кольцо?" — "А его невозможно было найти!" — "А с чего Вы взяли, что его невозможно было найти?" — "Потому что эльфы его не искали!!11"
Вот мне прямо интересно, Вы сами не видите, что в Вашей системе доказательств есть некоторая проблема? 8-)

цитата amlobin
Вы всего лишь утверждаете, что герои не хотят искать кольцо, хотя...

Так что, извинений я дождусь, раз уж Вы сделали над собой усилие, прочитали то, что я писал, и обнаружили, что приписывали мне то, чего не было?

цитата amlobin
Он раздобыл ее на тллкучке в Умбаре, например

цитата amlobin
Или будем считать, что ее вместе с другими ценными вещами смародерили орки на месте гибели отряда?

А футляр от Кольца к нему так же попал?

цитата amlobin
Или вы думаете, что Исилдур плыл в короне, которая тоже его предала и утонула?

Вообще-то, то, что он на момент разделения с отрядом был в короне, прямо написано в "Неоконченных сказаниях".

цитата amlobin
Ну, нигде ведь не написано, что он ее там искал?

Не написано. Но результаты поисков налицо. Ещё нигде в книге не написано, что Кольцо невозможно было найти — но Вас это отчего-то не смущает.

цитата amlobin
Какая, в данном случае? У вас есть основания не доверять Гэндальфу, или есть какие-то еще СЛОВА АВТОРА, в которых сказано что-то другое?

Если немножко включить голову и использовать её не только для еды, то становится очевидно, что Гэндальф относительно того, что знал и думал Саурон, мог строить только предположения. Но Вы, конечно, можете предположить, что Саурон плотно общался с Гэндальфом и делился с ним мыслями относительно Кольца :-)))

Хотя и в таком случае причина, по которой Гэндальф верит Саурону на слово от меня ускользает.

цитата amlobin
Это у вас какое-то заклепочное понимание текста

Это просто называется "обдумывать прочитанное". Попробуйте, вдруг понравится?

цитата amlobin
Гэндальф, авторитетнейший персонаж, говорит, что Кольцо сгинуло. То есть, автор сказал — в морг.

Вот, что говорит Гэндальф: "‘And there in the dark pools amid the Gladden Fields,’ he said, ‘the Ring passed out of knowledge and legend; and even so much of its history is known now only to a few, and the Council of the Wise could discover no more. But at last I can carry on the story, I think". Тут нет ничего про то, что Кольцо "уничтожено" или "исчезло" — только "ушло из знаний и легенд". Это ни разу не аргумент за невозможность или бессмысленность поисков, за которую Вы тут топите.
Вы бы оригинал сперва посмотрели, прежде, чем на кривые переводы ссылаться.

цитата amlobin
Ну, предположим, написал ДРРТ, что эльфы много лет ныряли в глубину по всему течению Андуина, что бы это дало в рамках трилогии?

Внутреннюю непротиворечивость, например. А то с Кольцом ситуация сверхстранная. Эльфы говорят о том, насколько оно важно, но при этом его не ищут.

цитата amlobin
Нет, это вы гне поняли

Я-то Вас прекрасно понял. В том числе и то, что Вы не понимаете разницу между "искать" и "найти".

цитата amlobin
Потому что не надеялись найти, потому что проблема выглядела нерешаемой с их точки зрения. Им было проще ждать, времени у них много.

Так совершенно непонятно, с чего это проблема выглядела прямо нерешаемой (даже не трудной — а вот прямо "оставь надежду, всяк, сюда входящий").
А относительно "проще ждать" — ну, повезло им, что не дождались, что его нашёл Саурон, драконы, балрог, нежить из Упокоищ, кто-нибудь из назгулов. Но меньшей глупостью такое поведение не становится.

цитата amlobin
Нет, таковыми они были по вашему мнению. Это вы им вменяете в обязанность водолазные работы на много пятилеток вперед.

Водолазные работы — это не я, это логика им вменяет. Ну, такая, знаете, простая: если хочешь что-то найти — ищи. Я, конечно, понимаю, что эта логика не всем доступна, но смиренно надеюсь, что мудрым тысячелетним эльфам она по зубам.

цитата amlobin
Ну да, Охтар Элронду сообщил. Полянка небольшая, нак оторой сражалось несколько тысяч бойцов и ручек Андуин рядышком протекает

И? Что сказать-то хотели? Что если область поисков крупнее детской песочницы, то поиски и начинать бессмысленно? А если на весах угроза жизни и свободе изрядного количества жителей Средиземья — это совсем не учитывается?

цитата amlobin
А кто мог знать на тот момент, что Исилдур именно утонул именно там где-то?

На тот момент — никто. Но последнее местоположение Исилдура известно, куда он собирался идти — тоже известно. Без пересечения Андуина там не обойтись (если не забирать далеко на север с орками за плечами). Ergo, искать в реке и на её западном берегу в окрестностях последнего боя

цитата amlobin
Может он благополучно реку перекрыл и его потом пауки съели в Лихолесье?

Как всё плохо-то :-(((

Чисто для справки: Исилдур с отрядом шёл по восточному берегу. Если бы он благополучно переплыл Андуин, паукам Сумеречья до него добраться было бы очень непросто.
Вы там почитайте обсуждаемую книгу-то. Я слышал, это помогает.

цитата DESHIVA
Не-не, им Толкин запретил. Кольцо ДОЛЖНО было попасть к Бильбо, а потом к Фродо

"Искать" не значит "найти", тащемта. Так что одно вовсе не исключало другое.

цитата rumeron87
Совершенно бессмысленно организовывать масштабные поиски когда вероятность удачи стремится к нулю

Народ, вы отчего-то в упор не замечаете тот факт, что Кольцо, чёрт возьми, опасно. И уже поэтому его вменяемые разумные существа обязательно стали бы искать. Чтобы (даже если они с чего-то взяли, что Саурон врезал дуба) не появился новый Тёмный Властелин. Или им Моргота и Саурона не хватило? Захотелось повторения на бис?

–––
"Культист!" - "От культиста слышу!" - "Еретик!" - "Сейчас инквизиция разберётся, кто из нас еретик!" (ц)

философ

6 августа 2018 г. 20:33

цитировать

цитата Komissar
"Искать" не значит "найти", тащемта.

Это верно. Но лучше не искать, а то ведь объяснять придется, почему не нашли.

–––
Где здесь пропасть для свободных людей?

миродержец

7 августа 2018 г. 08:34

цитировать

цитата Komissar
А что ж принципиальная невозможность, великая и ужасная, ему не помешала? Как так-то?

Ему помогла принципиальная СЛУЧАЙНОСТЬ. Все в логике сказки, случайный чел случайно приобрел.

цитата Komissar
Вот мне прямо интересно, Вы сами не видите, что в Вашей системе доказательств есть некоторая проблема? 8-)

Нет, не вижу. Эльфы (точнее Элронд) не искали кольцо, потому что считали, что найти его невозможно. Им на месте было виднее 8-)

цитата Komissar
Так что, извинений я дождусь, раз уж Вы сделали над собой усилие, прочитали то, что я писал, и обнаружили, что приписывали мне то, чего не было?

Боюсьвас обнадеживать, коллега. Но шанс у вас есть, он даже больше, чем у Сарумана отыскать Кольцо в болоте.

цитата Komissar
А футляр от Кольца к нему так же попал?

Точно также и попал. Где и когда ему добыли футляр и где было Кольцо — разница большая.

цитата Komissar
Не написано. Но результаты поисков налицо. Ещё нигде в книге не написано, что Кольцо невозможно было найти — но Вас это отчего-то не смущает.

Зачем же об этом писать? Достаточно того, что Кольцо нашлось тогда, когда это было нужно.

цитата Komissar
Это просто называется "обдумывать прочитанное". Попробуйте, вдруг понравится?

Вы уверены, что обдумываете именно ТЕКСТ? А не навязываете автору и произведению СВОЮ т.н. логику?

цитата Komissar
Вы бы оригинал сперва посмотрели, прежде, чем на кривые переводы ссылаться.

цитата Komissar
Внутреннюю непротиворечивость, например. А то с Кольцом ситуация сверхстранная. Эльфы говорят о том, насколько оно важно, но при этом его не ищут.

Других, увы нет. Но и в оригинале в вашем переводе сказано,

цитата Komissar
Тут нет ничего про то, что Кольцо "уничтожено" или "исчезло" — только "ушло из знаний и легенд".

что Кольцо исчезло из поля зрения, что ж еще с ним делать? Ждать, пока вернется в эти самые сказания. Оно и вернулось.

цитата Komissar
Внутреннюю непротиворечивость, например. А то с Кольцом ситуация сверхстранная. Эльфы говорят о том, насколько оно важно, но при этом его не ищут.

Эльфы (Элронд) полагались на валаров и судьбу, которые им всегда помогали.

цитата Komissar
Так совершенно непонятно, с чего это проблема выглядела прямо нерешаемой (даже не трудной — а вот прямо "оставь надежду, всяк, сюда входящий").

Выглядела нерешаемой.

цитата Komissar
И? Что сказать-то хотели? Что если область поисков крупнее детской песочницы, то поиски и начинать бессмысленно? А если на весах угроза жизни и свободе изрядного количества жителей Средиземья — это совсем не учитывается?

Область поисков известна даже не приблизительно, она вообще толком не локализована.

цитата Komissar
На тот момент — никто. Но последнее местоположение Исилдура известно, куда он собирался идти — тоже известно. Без пересечения Андуина там не обойтись (если не забирать далеко на север с орками за плечами). Ergo, искать в реке и на её западном берегу в окрестностях последнего боя

Ну да. Пропал где-то там, под Смоленском. Плюс-минус поллаптя по карте.

цитата Komissar
Как всё плохо-то :-((( Чисто для справки: Исилдур с отрядом шёл по восточному берегу. Если бы он благополучно переплыл Андуин, паукам Сумеречья до него добраться было бы очень непросто.

Куда уж хуже. Особенно если быть уверенным, что он не рванул по своим следам назад.

цитата Komissar
Вы там почитайте обсуждаемую книгу-то. Я слышал, это помогает.

Вам почему-то не помогло.

цитата Komissar
если хочешь что-то найти — ищи. Я, конечно, понимаю, что эта логика не всем доступна, но смиренно надеюсь, что мудрым тысячелетним эльфам она по зубам.

У тысячелетних эльфов своя логика. Иной менталитет, проще говоря.

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

авторитет

9 августа 2018 г. 15:53

цитировать

цитата amlobin
Ему помогла принципиальная СЛУЧАЙНОСТЬ

А при чём тут это? Вы же раньше писали про невозможность. Если это была невозможность найти эльфам, то надо было уточнять. И заодно рассказать, откуда Вы эту невозможность взяли и — самое главное — откуда сами эльфы об этой невозможности узнали?

цитата amlobin
Нет, не вижу

Так я объясню. Вы сначала объясняете отсутствие поисков некоей принципиальной невозможностью что-то найти ("Б потому что А"), а потом пытаетесь доказать существование этой невозможности отсутствием поисков ("А потому что Б").

цитата amlobin
Эльфы (точнее Элронд) не искали кольцо, потому что считали, что найти его невозможно

Так почему они так считали?

цитата amlobin
Боюсьвас обнадеживать, коллега. Но шанс у вас есть, он даже больше, чем у Сарумана отыскать Кольцо в болоте.

Т.е. Вы признаёте, что Вы лжец и ничуть этого не стесняетесь?

цитата amlobin
Точно также и попал

Его точно так же зачем-то орки унесли в Умбар? А почему орки? Почему не инопланетяне? Давайте, не сдерживайте себя.

цитата amlobin
Где и когда ему добыли футляр и где было Кольцо — разница большая

Разница-то большая, да только футляр (и, возможно, корона) интересовали его только с точки зрения поисков Кольца. Т.е. если он искал Кольцо, нашёл футляр и корону и решил их оставить, то это логично (не выбрасывать же). Но если он не искал Кольцо, но зачем-то притырил футляр от него, чья находка совсем не была связана с поисками Кольца, то где тут логика?

цитата amlobin
Зачем же об этом писать?

Вот и я тоже не понимаю, зачем Вы пишите о какой-то мифической невозможности найти Кольцо, когда в книге об этом ни слова.

цитата amlobin
Вы уверены, что обдумываете именно ТЕКСТ?

Абсолютно. Это ж не я тут с текстом косячу и даже не могу понять, что имеет ввиду мой оппонент. Это не я придумываю мифическую невозможность найти Кольцо. Это не я придумываю орков, зачем-то доставляющих футляр от Кольца на рынок в Умбаре, где как раз в этот момент очень удачно проходил Саруман, который его зачем-то купил. Это не я выдумываю Исилдура, плавающего через Андуин туда-сюда и зачем-то идущего на восток, когда ему надо на запад.
Я оперирую исключительно авторским текстом.

цитата amlobin
Кольцо исчезло из поля зрения, что ж еще с ним делать? Ждать, пока вернется в эти самые сказания

Искать не пробовали? Если у Вас в квартире кто-то потеряет ручную гранату, то Вы тоже будете ждать, пока сама найдётся? :-)))

Или, всё-таки, вызовете МЧС и предпримете иные меры для нахождения?

цитата amlobin
Эльфы (Элронд) полагались на валаров и судьбу

А чего же они не полагаются на судьбу и валаров во время действия ВК? К чему этот Совет, это Братство Кольца, когда есть судьба и валары?

цитата amlobin
Выглядела нерешаемой

Я Вас спрашиваю — "почему эта проблема выглядела нерешаемой?" Вы отвечаете — "Выглядела нерешаемой". Вы уверены, что умеете читать? А то, может, зря я про враньё — и Вы просто не понимаете, что все эти закорючки на экране значат? :-D

цитата amlobin
Область поисков известна даже не приблизительно, она вообще толком не локализована

С чего вдруг? Место, где видели Кольцо в последний раз известно — отличное место для начала поисков. Не, можно, конечно, решить, что Кольцо унесли инопланетяне на летающей тарелке, и теперь оно может быть где угодно во Вселенной, но мне такой подход не кажется сколь-нибудь разумным.

цитата amlobin
Ну да. Пропал где-то там, под Смоленском. Плюс-минус поллаптя по карте

И? Люди как-то археологией занимаются, не имея, подчас, даже такой привязки. А ведь они просто любят историю — не мир спасают. Что же эльфам-то мешает?

цитата amlobin
Особенно если быть уверенным, что он не рванул по своим следам назад

Т.е. он зачем-то два раза переплыл Андуин (Вы же писали "Может он благополучно реку перекрыл и его потом пауки съели в Лихолесье?") — сперва с восточного берега на западный, а потом обратно, а потом зачем-то пошёл не в сторону дома или в Гондор, а в Сумеречье (которое, кстати, на тот момент ещё Зеленолесье и станет Сумеречьем только тысячу лет спустя). Что ещё расскажете?

цитата amlobin
Вам почему-то не помогло

Отчего же, помогло. Я таких смехотворных ошибок как Вы не делаю.

цитата amlobin
У тысячелетних эльфов своя логика

В чём это проявляется? Вот в какой описанной ситуации они ещё ведут себя в согласии с этой логикой?

–––
"Культист!" - "От культиста слышу!" - "Еретик!" - "Сейчас инквизиция разберётся, кто из нас еретик!" (ц)

миродержец

9 августа 2018 г. 23:37

цитировать

Komissar Эк вы сегодня размахнулись. Сколько слов, какие веские аргументы... Пожалуй, я не буду отвечать на все это по каждому пункту, мы и так третью неделю на одном месте топчемся, а попробую написать как-нибудь попроще, не скатываясь в детали. А то вы что-то слишком горячитесь, к словам придираетесь :-[

Для начала мне, наверное и правда стоит извиниться за то, что не разжевал вам в деталях и подробно что я считаю за "невозможность". Но понимаете, спорить я начинал не с вами, а ситуация казалась такой элементарно очевидной, что 8-)

Но судя по вашим аналогиям у нас с вами очень разные представления о возможном и желаемом.
Особенно меня умилила вот эта

цитата Komissar
Если у Вас в квартире кто-то потеряет ручную гранату,

Вот интересно, за кого вы меня принимаете? М.б. за Рокфеллера-младшего? Уверяю вас, что в моей квартире долго искать гранату не придется. Даже если разгружать и двигать книжные шкафы, управлюсь за полдня без всяких МЧС, заодно и ковры выбью.
Продолжая вашу аналогию, я бы сравнил Кольцо не с гранатой, а с бриллиантовой сережкой, которую знакомая леди чисто случайно уронила в унитаз в ходе коллективного празднования Нового года и вспомнила об этом в районе 5-го января. Как-то так.
Именно это я называю безнадежностью и невозможностью. Ладно бы в раковину смыла, там колено можно разобрать, а в унитаз — это серьезно. И не факт еще, что точно в него, а может еще на горке могла потерять, где всей кучей катались? В общем — мрак :-(((

Нет, вас такие обстоятельства наверно не сломят, можно же приехать верхом на бульдозере с металлоискателем, нанять бригаду подводных сантехников и вскрыть всю канализацию аж до очистных включительно, но вот лично я бы даже пробовать не стал.
Так что, эта ваша идея-фикс

цитата Komissar
Искать не пробовали?

на самом деле сильно напоминает один старый анекдот
А своей археологией вы меня вообще удивили $%-\$
Искать что-нибудь где удобно, или разыскать по заказу конкретный предмет (например Орден Красного знамени, утерянный пропавшим без вести старшим политруком где нибудь в окружении по Уманью летом 1941) — это как-бы не один и тот же квест, как вы думаете?

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

авторитет

10 августа 2018 г. 02:12

цитировать

цитата amlobin
И не факт еще, что точно в него, а может еще на горке могла потерять, где всей кучей катались?

На горку можно и сходить, как минимум ничего не теряете, а вероятность выше нуля + совесть успокоится, что хоть что-то было сделано :-)

цитата amlobin
Искать что-нибудь где удобно, или разыскать по заказу конкретный предмет

Так нет речи о том, чтобы именно разыскать. Странно то, что никто не задумывался о попытках. Оно действительно могло быть где угодно, и на него можно было наткнуться случайно, почему бы и нет?