Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...1337 1338 1339 1340 1341...1806 1807 1808 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

философ

9 августа 2018 г. 17:34

цитировать

цитата avsergeev71
А вот "Стажеров" (увы) перечитывать почему-то уже почти не тянет.

кстати о стажерах. странные они... Вроде капитализм загнивает конкретно. но... Создает ТАКУЮ станцию... намного больше чем коммунистическая. И если бы не идиотский сухой закон. ( Кстати с чего бы) никакой мафии там бы не было

–––
Чтение-Сила

философ

9 августа 2018 г. 18:20

цитировать

цитата avsergeev71
Он не ниже, он просто другой.

Художественность и литературность, как и осетрина, бывают только одной категории. Либо есть, либо нет.

цитата просточитатель
кстати о стажерах. странные они... Вроде капитализм загнивает конкретно. но... Создает ТАКУЮ станцию... намного больше чем коммунистическая. И если бы не идиотский сухой закон. ( Кстати с чего бы) никакой мафии там бы не было

Алкоголь в космосе? У маловоспитанных хозяйчиков с кап.Запада? Они бы там с пьяных глаз все друг друга перестреляли, как в салунах на американском Диком Западе :) По крайней мере, так виделся капитализм из СССР в начале 60х.
А что до размеров... то тут всё просто. Коммунистические ученые не должны были жить в роскошных условиях, это воспринималось бы как нечто нереалистичное. Материальное vs духовное. Наши — в тесноте познают тайны природы. Они — в комфорте духовно разлагаются, извлекая материальные блага. Это символизм на уровне ассоциаций.

–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС

магистр

9 августа 2018 г. 18:27

цитировать

цитата tick
Художественность и литературность, как и осетрина, бывают только одной категории. Либо есть, либо нет.

Кто бы спорил. Только вы путаете конкретный стиль и литературность. Даже гении пишут в разных стилях. И Гоголя легко отличить от Льва Толстого, даже не зная что это Гоголь.
В противном случае всех, кто пишет не в стиле АБС, придется лишить звания литераторов.

–––
Народу не нужны нездоровые сенсации.
Народу нужны здоровые сенсации. (с)

философ

9 августа 2018 г. 18:54

цитировать

цитата avsergeev71
Кто бы спорил. Только вы путаете конкретный стиль и литературность. Даже гении пишут в разных стилях. И Гоголя легко отличить от Льва Толстого, даже не зная что это Гоголь.
В противном случае всех, кто пишет не в стиле АБС, придется лишить звания литераторов.

Я и не говорил, что у Ефремова нет стиля. Конечно же есть, и очень своеобразный.
И литературность, и художественность у него тоже есть. В меньшей степени, нежели у Стругацких.
Но я категорически возражают против заявлений типа "другая литературность" и "другая художественность". Это, на мой взгляд, бред и непонимание основ литературоведения. Все, что мы читаем как художественную литературу, должно оцениваться по одним и тем же критериям. Нельзя говорить, что одно произведение мы оцениваем вот по этим параметрам, а другое — по другим параметрам. В результате будет потеряна база для сравнения.

–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС

магистр

9 августа 2018 г. 19:01

цитировать

цитата tick
Но я категорически возражают против заявлений типа "другая литературность" и "другая художественность". Это, на мой взгляд, бред и непонимание основ литературоведения. Все, что мы читаем как художественную литературу, должно оцениваться по одним и тем же критериям. Нельзя говорить, что одно произведение мы оцениваем вот по этим параметрам, а другое — по другим параметрам. В результате будет потеряна база для сравнения.

Полностью согласен. Поэтому и предпочитаю избегать в таких случаях термина "литературность". Дабы не встать перед дилеммой кто более литературен: Толстой или Гоголь.

цитата tick
И литературность, и художественность у него тоже есть. В меньшей степени, нежели у Стругацких.

Противоречите сами себе. Литературность, как вы сами изволили заметить, либо есть, либо ее нет. Она не может быть той или иной степени. Либо это литература, либо "псина".
А вот литературный стиль — да, может быть разный. Кому-то нравятся стихи Пушкина, а кому-то — Лермонтова. И тот и другой — великие русские поэты.

–––
Народу не нужны нездоровые сенсации.
Народу нужны здоровые сенсации. (с)

философ

9 августа 2018 г. 19:27

цитировать

цитата tick
Наши — в тесноте познают тайны природы. Они — в комфорте духовно разлагаются, извлекая материальные блага. Это символизм на уровне ассоциаций.

угу.. вот только в тесноте то не хочется ...

–––
Чтение-Сила

философ

9 августа 2018 г. 20:35

цитировать

цитата avsergeev71
Противоречите сами себе. Литературность, как вы сами изволили заметить, либо есть, либо ее нет. Она не может быть той или иной степени. Либо это литература, либо "псина".

Позвольте пояснить. Я полагаю, что у литературности есть только одно измерение — выше-ниже. Если отступить вправо или влево, во второе измерение, то литературность исчезает. В этом смысле литературеость по одному измерению бинарная, а по другому континуальна.
А вот стиль, как мне кажется, мнргомерен. Стиль А может быть близок к стилю Б, и не иметь ничего общего со стилем В.

–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС

магистр

10 августа 2018 г. 20:24

цитировать

Народ, какая интригующая книга выходит через месяц. Состав, конечно, интересует больше всего :-)))

авторитет

10 августа 2018 г. 21:26

цитировать

цитата tick
Они бы там с пьяных глаз все друг друга перестреляли, как в салунах на американском Диком Западе :) По крайней мере, так виделся капитализм из СССР в начале 60х.
А что до размеров... то тут всё просто. Коммунистические ученые не должны были жить в роскошных условиях, это воспринималось бы как нечто нереалистичное. Материальное vs духовное. Наши — в тесноте познают тайны природы. Они — в комфорте духовно разлагаются, извлекая материальные блага. Это символизм на уровне ассоциаций.

Согласен с вашим определением. Добавлю от себя, тут АБС идут вслед за И.Ефремовым с его яростным неприятием вещизма.

–––
Но смело мысль, в такие дни лети за грань,в планетный холод!
Вселенский серп,сев истин жни, толщ тайн дроби,вселенский молот!

гранд-мастер

10 августа 2018 г. 22:14

цитировать

цитата Melanchthon
Народ, какая интригующая книга выходит через месяц. Состав, конечно, интересует больше всего.

О, замечательно! chief’у — ура-ура!

Ну, и будем надеяться, что уважаемый chief опубликует на форуме состав сборника.
По аннотации на задней обложке. Хоть состав я и не знаю, но что-то мне подсказывает, что насчёт «никогда не издававшиеся» в АСТ всё-же... мнэ-ээ... несколько погорячились. Ибо кой-что было в журнальных публикациях, были «Неизвестные Стругацкие», да и ПСС уже 22 тома вышли...
И очень бы хотелось узнать: вошли ли в сборник вещи, которых не было в «Неизвестных Стругацких», и которые впервые увидели свет только в ПСС. Например, «Случай в карауле» или полная версия «Первых».

–––
В таком вот аксепте...

авторитет

11 августа 2018 г. 17:53

цитировать

цитата tick
цитата просточитатель
кстати о стажерах. странные они... Вроде капитализм загнивает конкретно. но... Создает ТАКУЮ станцию... намного больше чем коммунистическая. И если бы не идиотский сухой закон. ( Кстати с чего бы) никакой мафии там бы не было

Алкоголь в космосе? У маловоспитанных хозяйчиков с кап.Запада? Они бы там с пьяных глаз все друг друга перестреляли, как в салунах на американском Диком Западе :) По крайней мере, так виделся капитализм из СССР в начале 60х.
А что до размеров... то тут всё просто. Коммунистические ученые не должны были жить в роскошных условиях, это воспринималось бы как нечто нереалистичное. Материальное vs духовное. Наши — в тесноте познают тайны природы. Они — в комфорте духовно разлагаются, извлекая материальные блага. Это символизм на уровне ассоциаций.

ИМХО тут несколько иное. Во-первых, на амерской станции работали не ученые, а работяги-золотоискателикамушкоискатели. А представление о нравах золотоискателей в 60-х годах в СССР формировалось по рассказам Джека Лондона сотоварищи. Причем не только у писателей но у и читателей. То есть требовались салуны, гангстеры и прочие атрибуты аля поселки на Юконе. И обязательно здоровые силы в лице пролетариата и примкнувших к ним иженегров. Что и было с успехом показано. :-)

Во-вторых, братья имели вполне сформировавшееся представление о работе советских научных экспедиций. Как геологоразведочных партий на Дальнем Востоке у Аркадия, так и астрономических у Бориса. Поэтому как советские ученые 60-х плевали на бытовые неудобства ради работы — так и молодые ученые XXI века в "Стажерах" занимались тем же самым.
Ну и в-третьих, это был еще отзвук коммунистической идеологий 30-50х годов, когда превалировало убеждение о том, что советское общество идет в авангарде всего мира, а быт подтянется позднее. В отличие 60-х, когда все советское общество с самой высокой трибуны было поставлено раком в положение догоняющих (догоним и перегогим!). То есть "Стажеры" — это еще продукт полностью коммунистического мировоззрения.

–––
И вот нашлись те, кто их пожалели. Сняли засовы, открыли двери.
Их встретили песни и детский смех. Звери вошли и убили всех.

миродержец

11 августа 2018 г. 22:03

цитировать

цитата Shalalak
А представление о нравах золотоискателей в 60-х годах в СССР формировалось по рассказам Джека Лондона сотоварищи. Причем не только у писателей но у и читателей. То есть требовались салуны, гангстеры и прочие атрибуты аля поселки на Юконе. И обязательно здоровые силы в лице пролетариата и примкнувших к ним иженегров. Что и было с успехом показано.

Ни разу не так! У Лондона индивидуалы-золотолихорадочники на которых наживаются содержатели салунов. У АБС как раз пролетарии "на контракте". Сопоставление совершенно некорректное...

–––
из сильных и суровых врагов
получается прочная обувь

авторитет

12 августа 2018 г. 10:38

цитировать

цитата Dentyst
Ни разу не так! У Лондона индивидуалы-золотолихорадочники на которых наживаются содержатели салунов. У АБС как раз пролетарии "на контракте". Сопоставление совершенно некорректное...

В районах золотоискательтва далеко не все участки принадлежали собственникам-золотоискателям. Было большое число и эксплуатирующих компаний. Как раз таких, как на Бамберге. И контракт у "Спэйс Перл" был не повременным а сдельным. То есть "Сколько дашь — столько получишь", как говорила продавщица Клавдия Ивановна :-D

Ну а во-вторых, вспомните, что говорил Джошуа Юрковскому на предложение поработать на стройках коммунизма где-нибудь еще. Тот спросил его в смысле "какой интерес работать в чужом деле?" и сказал что коммунисты вроде как за рабочих, но работать не дают, на что Юрковский ответил что коммунисты "за рабочих но не за хозяйчиков".
То есть из этого совершенно явственно следует, что дело не только в контракте, но и в шкурном интересе. Прямо не указано, но это может быть и сдача участков в субаренду, как это было на Аляске и в Калифорнии, а для инженерного состава — получение акций Компании (это как раз описано дословно).
А то что содержатели салуна наживаются на работягах так же как на Диком Западе — это вообще прямым текстом. "За выпивку два доллара — где это видано?"
Нам бы такие цены к слову... :-D

философ

12 августа 2018 г. 11:00

цитировать

цитата Shalalak
Нам бы такие цены к слову...

кто знает сколько эти доллары стоили. а то что почти ВСЯ выручка на выпивку шла? кстати цена на баррель нефти в 1963 году доллар восемьдесят центов. то есть.....

–––
Чтение-Сила

гранд-мастер

12 августа 2018 г. 11:47

цитировать

цитата Dentyst
У АБС как раз пролетарии "на контракте".

Не-а, не пролетарии, а люмпен-пролетарии, а это большая разница. Ибо:

цитата АБС
Это либо бандиты, либо тихая дрянь, которая мечтает только о том, чтобы набить свой карман, и ей наплевать, сдохнет она после этого или нет. Ведь у них настоящие люди сюда не идут. Отбросы, неудачники. Люмпены.

А «индивидуалы-золотолихорадочники» тоже найдутся. Аутсайдеры из главы «Венера. Архаизмы», не вошедшую в окончательную редакцию «Стажёров».

–––
В таком вот аксепте...

миродержец

12 августа 2018 г. 12:09

цитировать

цитата razrub
А «индивидуалы-золотолихорадочники» тоже найдутся. Аутсайдеры из главы «Венера. Архаизмы», не вошедшую в окончательную редакцию «Стажёров».

А насколько в этом тексте отразился личный опыт авторов, как полагаете? Ведь про загнивающий запад и золотоискателей они только в книжках читали, а всякого... элемента (вербованных, осужденных и т. д.) хватало и в экспедициях, и на стройках коммунизма.
И еще

Редрик Шухарт, кстати, тоже люмпен и ни разу не пролетарий, так почему он положительный герой?