Тема «Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества»

Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...352 353 354 355 356...424 425 426 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

философ

18 марта 2018 г. 12:58

цитировать

цитата тессилуч
Это такое-же произведение искусства, как Петр -1 на Москве-реке

А почему такая аналогия? Почему не "такое же, как Пётр-1 на Сенатской площади"? Тоже ведь монументально и не слишком эстетично. Так давайте Медного всадника на провода пустим. Он хоть и не совсем "Медный", но её в ту бронзу тоже немало пошло.

–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.

философ

18 марта 2018 г. 13:04

цитировать

Да и что это вообще за цивилизация межзвёздного уровня, для которой 400 тонн золота представляют собой сложность в добыче? Которая вместо того, чтобы потрошить свой астероидный пояс, закладывает на родной планете шахты чуть ли не до мантии глубиной?

–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.

активист

18 марта 2018 г. 13:51

цитировать

цитата kalamake
Болезненная страсть к физическим перемещениям и тупому расселению по галактикам. Как крысы.

не чепляйте крыс, они наши предки постарше обезьянок будут
всё живое расселяется, заполняет и поедает
а искусство — потом, в свободное от жизни время
а так да, человек ефремовский в плане интеллектуальных мотиваций недалеко ушёл от человека денисовского — добраться на самый край света, аж за соседнюю гору, и переплавить там всё на анамезон научить там всех жить по-нашему, то есть правильно — ну, или заставить
обёртка разве что покрасивше — девушки в гимнастических трико танцуют, трам-пам-пам, звездолёты вжик-вжик
а о хрустальных распивочных и алмазных закусочных — это уже интели всякие там задумываться стали, это к ним, не к Ефремову — он велик другим

цитата тессилуч
Это такое-же произведение искусства, как Петр -1 на Москве-реке

Почитайте, что писали современники про Эйфелеву башню. Но те хотя бы об искусстве думали, не о политике.

миродержец

18 марта 2018 г. 14:03

цитировать

цитата swealwe
Но если вы почитаете внимательней, то цели, связанные с колонизацией, стоят на одном из последних мест у Совета Звездоплаванья

А если еще внимательнее прочитать, то на космическую экспансию тупо не хватает средств. 1 звездолет в 10-15 лет — для колонизации это можно считать что нет вообще возможности. Да и что колонизировать? Скорость перемещения — субсвет, до ближайших звезд годы, а то и десятки лет пути, да и там неизвестно какие условия. Планетарного терраформирования еще не создано, т.е. нужны не просто планеты, а ЧЗТ (чисто земного типа), а это уже практически корабли поколений создавать нужно.

Кстати, в ЧБ уже есть действующая колония. Вот как подходящую планету нашли, так и организовали. Да и с перемещением по галактике попроще стало.

Кстати, тут есть одна неувязка. "Темное пламя" описывается как всего второй ЗПЛ, экспериментальный. Первый, "Нооген", погиб. Но при этом на Ахернар летают рейсовые ЗПЛ. И с Туканом тоже уже налажена регулярная связь.
И с самим принципом Прямого Луча тоже непонятно. Вроде бы как земляне его сами придумали. Однако вести о существовании Торманса передал на Землю рейсовый ЗПЛ цефеян.

–––
Разница между фантастикой и реальностью в том, что фантастика должна иметь хоть какой-то смысл

философ

18 марта 2018 г. 14:21

цитировать

цитата Jylia
на космическую экспансию тупо не хватает средств

Тем не менее, читаем:

цитата
– Первоначальный план посылки обоих звездолетов тридцать восьмой экспедиции на тройную звезду ЕЭ7723…
В то же мгновение Мвен Мас представил себе эту тройную звезду, по-старинному обозначавшуюся как Омикрон 2 Эридана. Расположенная менее чем в пяти парсеках от Солнца, эта система из желтой, голубой и красной звезд обладала двумя безжизненными планетами, но интерес исследования заключался не в них. Голубая звезда в этой системе была белым карликом. Размерами с крупную планету, по массе она равнялась половине Солнца. Средний удельный вес вещества этой звезды в две тысячи пятьсот раз превосходил плотность самого тяжелого земного металла – иридия. Тяготение, электромагнитные поля, процессы создания тяжелых химических элементов на этой звезде представляли колоссальный интерес и важность для непосредственного изучения их с возможно более близкого расстояния. Тем более что посылавшаяся в старину на Сириус десятая звездная экспедиция погибла, успев предупредить об опасности.

37-ая летала выяснить, что произошло с Зирдой, 34-ая — это "Парус" к Веге, в 35-ой родился Эрг Ноор, и она была в двойную систему вообще непонятно за каким фигом:

цитата
Два карлика – синий и оранжевый, скрытые темным облаком. Первым сознательным впечатлением было небо безжизненной планеты, которое я наблюдал из-под стеклянного купола временной станции. На планетах двойных звезд обычно не бывает жизни из-за неправильности их орбит. Экспедиция совершила высадку и в течение семи месяцев вела горные исследования. – Там, насколько помню, оказалось чудовищное богатство платины, осмия и иридия.

Но давайте вернёмся к 34-ой. Вам перечислить звёзды на расстоянии меньшем, чем Вега, где вероятность обнаружить пригодную для обитания планету на пару порядков выше? Или на слово поверите, что их чуть больше, чем дофига?

P.S. Что касается "Тёмного Пламени", то упомянутая вами неувязка тут уже как-то всплывала. Тогда же было найдено потенциальное логическое решение: Фай Родис отдали откровенную старую рухлядь, какую не жалко, поскольку экспедиция считалась чистой авантюрой. А на Ахернар и Эпсилон Тукана летают на новых, продвинутых моделях, которые действительно были выпущены после "Тёмного Пламени".

–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.

активист

18 марта 2018 г. 14:58

цитировать

цитата Jylia
на космическую экспансию тупо не хватает средств

цитата
- Или другие, открытые позже планеты,- добавил учитель,- где
есть все для жизни: голубой свод могучей атмосферы, прозрачное море и
чистые реки, теплое светило. Но ветры перевевают мертвые пески, и их
шум вместе с шумом моря или грозы — единственные звуки, нарушающие
безмолвие громадных пустынь. Мыслящая жизнь в диком заблуждении убила
себя и все живое, едва прикоснувшись к мощи атома и космоса.
- Но мы уже заселили их?
- О да! Но какое значение это имеет для тех, чьи следы
развеялись пылью миллионы лет назад, не сохранив ничего, чтоб мы
смогли понять, как и зачем они уничтожили себя и всю жизнь своей
планеты!

философ

18 марта 2018 г. 15:05

цитировать

цитата tick
А в пещере ничего высокохудожественного не было. Только машины и техдокументация.

Это осталось неизвестным. Оружие, искусство, матсклад, зверинец, реактор, запасной выход...

цитата tick
Пардон, какое паломничество, вы о чем? Конь не в пещере же, он под водой был.

Следует отметить, что в числе затратных излишеств, от которых предложено отказаться на время ради вжжик в космос — телевизоры в глубоководных аквариумах.

цитата tick
А может не беднее, а разумнее?

С их точки зрения "и".

цитата tick
Зачем жить в консервной банке в космосе?

но нельзя же вечно жить в колыбели! (К.Э. Циолковский).
Старты с грунта и нелюбовь к жизни на "звездах КЭЦ"/колониях О'Нила — один из тех пунктов, в котором воззрения Ефремова резко разошлись и с научной фантастикой, и с практикой освоения космоса.

цитата swealwe
Но если вы почитаете внимательней, то цели, связанные с колонизацией, стоят на одном из последних мест у Совета Звездоплаванья.

Они ждут, когда пройдет срок для очередной вымершей планеты. Вроде, Зеленого Солнца (привет Толкину).

философ

18 марта 2018 г. 15:12

цитировать

chertOFFka, вот с этим моментом вообще капец какие несостыковки. Потому что вот это

цитата
– Где эта планета? – осведомился биолог Эон Тал. – Не та ли, которую Совет собирается заселять?
– Та самая. В память ее назван был погибший теперь «Альграб».
– Звезда Альграб, иначе Дельта Ворона! – воскликнул биолог. – Но до нее очень далеко!
– Сорок шесть парсек. Но мы строим все более дальние звездолеты…

никак не сочетается с "миллионами лет назад". Тем более с такими периодами времени не сочетается Зирда, если земляне её колонизировали. Так что это учительское "О да!" — единственное подтверждение, что что-то такое есть. Потому как рейсовые ЗПЛ — на Ахернар и Тукан.

–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.

философ

18 марта 2018 г. 15:13

цитировать

цитата ааа иии
но нельзя же вечно жить в колыбели! (К.Э. Циолковский).

Жить в космической консервной банке — это как в вырасти и состариться, не покидая утробы. Только Бродяги (с) Симмонс, только хардкор!

–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС

философ

18 марта 2018 г. 15:14

цитировать

цитата ааа иии
срок для очередной вымершей планеты. Вроде, Зеленого Солнца

Вымершей была Лилового Солнца. Зелёного Солнца не несла на себе разумной жизни изначально.

–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.

философ

18 марта 2018 г. 15:24

цитировать

цитата swealwe
Да и что это вообще за цивилизация межзвёздного уровня, для которой 400 тонн золота представляют собой сложность в добыче?

Ефремовское Кольцо это не цивилизации межзвездного уровня, а сеть приятелей по переписке типа ФИДО.
Но, полагаю, проблема не сколько в сложностях добычи, сколько в аккумуляции ресурсов в плановом хозяйстве: того, что предусмотрено, поступает джаст ин тайм (венерианские драгоценности и т.п., звездолет на Зирду) в меру, а вот если что-то не предусмотрено — решается только согласием тех, кому придется затянуть пояса. Если в одном месте прибыло, в другом убыло, никакого развития

философ

18 марта 2018 г. 15:36

цитировать

цитата tick
Только Бродяги (с) Симмонс

Ну почему только — шейперы и механисты Стерлинга, квадди Буджолд, худяки и жиряки Лейбера, суэнвиковские лесоводы-кометчики...

цитата Jylia
а это уже практически корабли поколений создавать нужно.

Но Торманс был заселен и весьма плотно, следовательно, метод переселенческой колонизации существовал и до подключения к базе Кольца.

философ

18 марта 2018 г. 15:38

цитировать

цитата ааа иии
проблема не сколько в сложностях добычи, сколько в аккумуляции ресурсов в плановом хозяйстве

Тогда это планирование должно быть откровенно через задний проход. Совет Экономики в курсе, что Совет Звездоплаванья временами пуляет кораблики в небо? В курсе. Совет Звездоплаванья в курсе, что анамезон портится быстрее кефира? В курсе. Где запасы сырья для производства? Ух ты, статуй коняшки нашли сплошь из золота! Теперь три кораблика запулим! Только фиг вам новые кольца и браслеты — на Венере, где камушки добываем, всё отключим. И телевизор выключим. Это что? Это "Неважно, что в магазинах колбасы нет, зато у нас больше всех танков" №2?

–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.

философ

18 марта 2018 г. 15:45

цитировать

цитата swealwe
Это что? Это "Неважно, что в магазинах колбасы нет, зато у нас больше всех танков" №2?

оно самое...

–––
Чтение-Сила

миротворец

18 марта 2018 г. 16:17

цитировать

цитата ааа иии
Старты с грунта и нелюбовь к жизни на "звездах КЭЦ"/колониях О'Нила — один из тех пунктов, в котором воззрения Ефремова резко разошлись и с научной фантастикой, и с практикой освоения космоса.

Вот только до сих пор даже самые далёкие АМС запускаются одним куском и с грунта. Без столь любимых тем-же Кларком орбитальных верфей.

–––
Patrick: "Is humanity an instrument?"
Gendo: "Yes Patrick. Yes it is."

миротворец

18 марта 2018 г. 16:42

цитировать

цитата chertOFFka
Почитайте, что писали современники про Эйфелеву башню

Петр только страшнее становится-ведь из Колумба переделали. :-)))

Я тут видео смотрел с квадрокоптера.

–––

философ

18 марта 2018 г. 16:50

цитировать

цитата swealwe
Где запасы сырья для производства?

Запасы это омертвление капитала, любой экономист подтвердит. А звездоплавание — баловство и растрата, нафиг этот анамезон.

цитата swealwe
Это "Неважно, что в магазинах колбасы нет, зато у нас больше всех танков" №2?

Безусловно оно.

цитата heleknar
Вот только до сих пор даже самые далёкие АМС запускаются одним куском и с грунта

Ну не с грунта. КК, совершивший посадку а-ля Тантра и Парус, больше не взлетит.

философ

18 марта 2018 г. 17:12

цитировать

цитата ааа иии
Запасы это омертвление капитала, любой экономист подтвердит

Также он подтвердит, что существует некоторый уровень "подушки", который необходим. Форс-мажоры, сбои в логистике и т.д. и т.п. К тому же мы-то в ТА имеем дело не с бизнесом, а с неповоротливыми государственными структурами, которые, как раз, весьма склонны создавать всяческие "стратегические запасы". Проблема имхо скорее в том, что Ефремову нужны были "героизм" и "преодоление", а не размеренная работа финансово-промышленных механизмов. Как говорит очень мной любимый персонаж другого автора

цитата
— Подвиг, — все так же лениво пробормотал его мучитель, — начинается там, где кончается порядок.

Впрочем об этом много кто говорит, вплоть до АБС.

–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.

философ

18 марта 2018 г. 17:47

цитировать

цитата swealwe
мы-то в ТА имеем дело не с бизнесом, а с неповоротливыми государственными структурами, которые, как раз, весьма склонны создавать всяческие "стратегические запасы".

Только что разобрались: к стратегическим целям космоплавание в ТА не относится, вроде? М.б., в "Часе быка", но не здесь.
И, насчет неповоротливости — скорость реакции зависит не от формы собственности, а от объема полномочий и отвественности исполнителей. Нужно каждый шаг объяснять и согласовывать с иерархией Наиглавнейшего кладовщика, или достаточно сделать звонок "отгружайте!".

цитата swealwe
Проблема имхо скорее в том, что Ефремову нужны были "героизм" и "преодоление"

По-моему, это и было его представление о демократии.

философ

18 марта 2018 г. 18:22

цитировать

цитата ааа иии
к стратегическим целям космоплавание в ТА не относится, вроде

Космоплавание с целью экспансии не относится. А так — летают за каким-то... кхм... какой-то надобностью. Из тех немногих данных, что у нас в наличии, я бы сказал, что вот 37-ая была оправдана (когда тебе в Сызрань звонят из Владика "Слышь, там Серёга на соседней улице живёт, чо-то он оффлайн уже неделю, сгоняй к нему, а?" — это нормально, особенно если ты с этим Серёгой тоже в сети общался и даже собирался на днях бухнуть в гараже), часть 38-ой (которая к спиралодиску) — тоже норм, потому что любопытно же, часть 38-ой к Зелёному Солнцу — тоже норм, потому как экспансия это полезно. А все остальные упоминания о целях — это какая-то корявая блажь. Имхо.

–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.