Тема «Продолжения "Властелина колец"»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Продолжения "Властелина колец"»

Продолжения "Властелина колец"

Страницы: 1 2 3 4...18 19 20 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миродержец

14 апреля 2010 г. 23:04

цитировать

цитата querist
Ведь Еськов — это взгляд на толкиновский мир столетия спустя...

Так, Еськова Вы подзабыли. События "ПК" происходят менее, чем через 10 лет после Войны за Кольцо. Фарамир не состарился.
И картина мира у Еськова совершенно другая, ничего общего со Средиземьем Толкиена не имеющая.

–––
я отношу себя к образованным и интеллектуальным, но они постоянно приносят меня обратно

активист

14 апреля 2010 г. 23:42

цитировать

2 Veronika

"Подзабыли" — это о Вас. :-)

ПК представлен как повествование, основанное на устных преданиях клана Цэрлэга, почитайте внимательнее эпилог...

активист

14 апреля 2010 г. 23:44

цитировать

цитата Veronika
И картина мира у Еськова совершенно другая, ничего общего со Средиземьем Толкиена не имеющая.

Обоснуйте. Взгляд Еськова — взгляд на тот же мир, но из-под иного угла и иными выразительными средствами.

миродержец

14 апреля 2010 г. 23:50

цитировать

цитата querist
Взгляд Еськова — взгляд на тот же мир, но из-под иного угла

Не знаю, какой угол зашиб Еськова, но если мы принимаем версию ВК как объективную картину событий (а у нас нет оснований этого не делать), то ПК будет, ну, скажем, орочьей пропагандой — а какой смысл читать орочью пропаганду?

–––
Больше я от него ничего не мог добиться: он вообще не любит метафизических прений.

активист

14 апреля 2010 г. 23:56

цитировать

цитата Petro Gulak
а какой смысл читать орочью пропаганду?

Вы прям-таки расист :-D

У Толкина типичная "эпическая" дихотомия: добро — это добро, а зло — это зло... А у Еськова нет, там все одинаково хороши. И даже казалось бы суперпозитивный Халаддин понимает, что творит моральное зло...
Кстати, а вы не задумывались, почему во всех экранизациях Толкина, орки — сущие уроды, хотя по книге, всего лишь иная раса, "испорченные" эльфы... Современные экранизаторы боялись обвинений именно в расизме, поэтому сделали их чуть ли не зомби. Толкин же сочёл бы это глупостью, ибо понимал, что пишет ЭПОС, у которого есть свои правила — дихотомия. У Еськова — НЕ эпос, следовательно и другие правила...

миродержец

15 апреля 2010 г. 00:17

цитировать

цитата querist
У Толкина типичная "эпическая" дихотомия: добро — это добро, а зло — это зло... А у Еськова нет, там все одинаково хороши.

Так о чем, собственно, и спорили выше: совершенно другая картина мира, ничего общего со Средиземьем не имеющая. Так зачем грязными амбивалентными лапами лапать? (Не-ет, правильно Маша Галина изобразила Еськова под именем Сарумана!..)
ПК написан — с литературной точки зрения — очень плохо и имеет смысл и резонанс только постольку, поскольку привязан к первоисточнику. И не "привязан" даже, а глумится над ним и искажает. Твену удалось написать умный и трагический стёб на темы Мэлори; но Еськов — ни разу не Твен.

–––
Больше я от него ничего не мог добиться: он вообще не любит метафизических прений.

миротворец

15 апреля 2010 г. 00:26

цитировать

цитата Veronika
Так, Еськова Вы подзабыли. События "ПК" происходят менее, чем через 10 лет после Войны за Кольцо. Фарамир не состарился.

ЕМНИП, Фарамир и не мог состариться, так как события ПК происходили в первые несколько месяцев после Войны за Кольцо.

миротворец

15 апреля 2010 г. 00:28

цитировать

цитата Petro Gulak
Не-ет, правильно Маша Галина изобразила Еськова под именем Сарумана!

Это где, если не секрет?

активист

15 апреля 2010 г. 00:41

цитировать

цитата Petro Gulak
ПК написан — с литературной точки зрения — очень плохо

Доказательства в студию! Иначе это субъективизм...

цитата Petro Gulak
Так зачем грязными амбивалентными лапами лапать?

Амбивалентность не есть грех... тем более литературный... И интересно, почему лапы Твена не амбивалентны, а лапы Еськова — да?!! Твеновский Мерлин — личность чуть ли не более мерзкая, чем еськовский Арагорн

миродержец

15 апреля 2010 г. 00:45

цитировать

цитата StasKr
Это где, если не секрет?

Так в хомячках
Честно говоря, сам бы не догадался, но вообще — да.

–––
Весь мой вклад в «Лабораторию Фантастики» лицензирован на условиях CC-BY
(см. «лицензии Creative Commons»)

миродержец

15 апреля 2010 г. 00:54

цитировать

цитата querist
Доказательства в студию! Иначе это субъективизм...

Помилуйте, я девять лет назад это читал...
Разухабистый стиль (“Марандил... отчетливо сбледнул с лица”. “Гондола описала не вполне замкнутый треугольник”. “– [Волшебное Зеркало] хрен расколешь. – Дык... А как же, простите-с?”. “Заткнись... Демиург сраный...”), распадающаяся композиция (весь харадский эпизод ни к чему не нужен), примитивно изображенные герои и т.д. Твен такого себе никогда не позволил бы; да у него и книга совсем о другом — о невозможности прогрессорского вмешательства в историю, — потому и говорю: стёб, но умный и, в итоге, трагический.

–––
Больше я от него ничего не мог добиться: он вообще не любит метафизических прений.

миродержец

15 апреля 2010 г. 01:15

цитировать

цитата Petro Gulak
но если мы принимаем версию ВК как объективную картину событий (а у нас нет оснований этого не делать), то ПК будет, ну, скажем, орочьей пропагандой

Скорее, пропагандой Сарумана. Недаром в книге Еськова Саруман "белый и пушистый". Да и весь этот гимн технократии очень сарумановский.

цитата Petro Gulak
(Не-ет, правильно Маша Галина изобразила Еськова под именем Сарумана!..)

Михаил, почему бы Вам не поставить оценку роману и не сказать пару слов о нём (стоит читать, не стоит)?

цитата querist
хотя по книге, всего лишь иная раса, "испорченные" эльфы...

Та-ак, Вы ещё и Толкиена подзабыли. Именно по Толкиену орки — злобны и уродливы. Потому как ну ОЧЕНЬ сильно "испорченные" эльфы.

–––
я отношу себя к образованным и интеллектуальным, но они постоянно приносят меня обратно

миродержец

15 апреля 2010 г. 01:42

цитировать

цитата Veronika
Скорее, пропагандой Сарумана. Недаром в книге Еськова Саруман "белый и пушистый". Да и весь этот гимн технократии очень сарумановский.

Притом что сам Еськов как человек и ученый — нимало не Саруман, напротив, очень вменяемая и достойная личность. Но как писатель...

цитата Veronika
Михаил, почему бы Вам не поставить оценку роману и не сказать пару слов о нём (стоит читать, не стоит)?

Как-нибудь, при случае. ;-)

–––
Больше я от него ничего не мог добиться: он вообще не любит метафизических прений.

активист

15 апреля 2010 г. 01:43

цитировать

цитата Veronika
Именно по Толкиену орки — злобны и уродливы. Потому как ну ОЧЕНЬ сильно "испорченные" эльфы.

Из Толкина: "...they are (or were) squat, broad, flat-nosed, sallow-skinned, with wide mouths and slant eyes; in fact degraded and repulsive versions of the (to Europeans) least lovely Mongol-types." А теперь вспомните, как в Средневековье изображались жители далёких "восходных" стран: лица на животах, огромные и единственные ноги... Повторюсь, Толкин писал псевдоЭПОС и использовал соответсвтенные жанрово-стилевые приёмы "миропостроения". Если принять за аксиому реалистичность толкиновского мира (

цитата Petro Gulak
если мы принимаем версию ВК как объективную картину событий (а у нас нет оснований этого не делать)

) и при этом откинуть те самые пресловутые жанрово-стилевые ограничения, то выйдет... такой себе Еськов.

цитата Veronika
Недаром в книге Еськова Саруман "белый и пушистый"

Да не белый он там и пушистый, вспомните его финальный аккорд — диалог с Халаддином.

цитата Petro Gulak
Разухабистый стиль (“Марандил... отчетливо сбледнул с лица”. “Гондола описала не вполне замкнутый треугольник”. “– [Волшебное Зеркало] хрен расколешь. – Дык... А как же, простите-с?”. “Заткнись... Демиург сраный...”)

А разве разухабистый обязательно плохой? В нём просто нет эпического, толкиновского пафоса. Он приземлён, согласно авторской задумке сделать мир Толкина реалистичным до нельзя.

цитата Petro Gulak
распадающаяся композиция (весь харадский эпизод ни к чему не нужен), примитивно изображенные герои и т.д. Твен такого себе никогда не позволил бы

Недоказуемо в принципе... Чем вам герои, кстати, примитивны?

Да и вообще, ПК Еськова — всё же фанфик по определению. А вы пытаетесь приплести ему самодостаточность. Можете назвать какой-нибудь самодостаточный фанфик Толкина?

миродержец

15 апреля 2010 г. 01:50

цитировать

цитата querist
и при этом откинуть те самые пресловутые жанрово-стилевые ограничения, то выйдет... такой себе Еськов.

Не выйдет: как уже не раз повторялось, взгляд на мир не тот, вне зависимости от жанра.

цитата querist
А разве разухабистый обязательно плохой? В нём просто нет эпического, толкиновского пафоса. Он приземлён, согласно авторской задумке сделать мир Толкина реалистичным до нельзя.

"Сбдеднул с лица" — это попросто плохой стиль. Очень плохой. А то, что снижение до уровня плинтуса считается почему-то реализмом, — очень советская черта. Или постсоветская, что то же. Вообще, сам пафос "Все врут, историю пишут победители" и т.д. от Виктора Суворова до "Кольценосца" и "Черного Баламута", скажем, — тяжелое наследие позднесоветской эпохи.

цитата querist
Недоказуемо в принципе...

Что недоказуемо? Что огромный кусок текста никуда не ведет?

цитата querist
Чем вам герои, кстати, примитивны?

Для того, чтобы овтетить на этот вопрос, нужно перечитывать книгу, а я не хочу, потому что она плохая.

цитата querist
Да и вообще, ПК Еськова — всё же фанфик по определению. А вы пытаетесь приплести ему самодостаточность. Можете назвать какой-нибудь самодостаточный фанфик Толкина?

А меня не интересуют фанфики. Меня интересуют интерпретации. "Розенкранц и Гильденстерн мертвы" — если угодно, фанфик по "Гамлету"; "другой взгляд" очевиден, примитивизации нет. Ни по Толкину, ни по Стругацким никто даже близко не сумел сделать ничего подобного.

–––
Больше я от него ничего не мог добиться: он вообще не любит метафизических прений.

миродержец

15 апреля 2010 г. 02:18

цитировать

цитата querist
Можете назвать какой-нибудь самодостаточный фанфик Толкина?

Да

. "По ту сторону рассвета" Ольги Чигиринской.

цитата querist
цитата Petro Gulak
если мы принимаем версию ВК как объективную картину событий (а у нас нет оснований этого не делать)
) и при этом откинуть те самые пресловутые жанрово-стилевые ограничения, то выйдет... такой себе Еськов.

querist, ну не пишите чушь абсурд :-(

. У Толкиена принципиально другое мировоззрение было, чем у Еськова. Да и самому Еськову было плевать на то, что описал Профессор: Кирилл Юрьевич, написал, как обычно, шпионский боевичок (а у него всегда пулемёт шпионский боевик получается, что бы он не писал), а темы он старается брать громкие: то Евангелие, то Средиземье. На первоисточники ему плевать — ему надо свои идеи до читателя донести. Спецслужбы современного типа Еськов с лёгкостью воткнёт и в Иудею 1-го века н.э., и в Средиземье, и плевать ему, что в Средиземье конца Третьей эпохи не было ни ислама, ни современного слэнга. Это всё мелочи.
Впрочем, спор можно длить бесконечно, если Вы уверены, что 2х2=7, а Еськов и Толкиен писали об одних и тех же событиях, переубеждать бессмысленно.

–––
я отношу себя к образованным и интеллектуальным, но они постоянно приносят меня обратно

активист

15 апреля 2010 г. 11:58

цитировать

цитата Veronika
и плевать ему, что в Средиземье конца Третьей эпохи не было ни ислама, ни современного слэнга

Просто чудесно :)))
Цитата из рувики о книге, вами прорекламированной (к сожалению, пока не читал). Исправьте, если не соответсвует истине: "Сюжет дилогии, следуя основным событиям «Лэ о Лэйтиан», тем не менее, значительно отличается от канонической версии. Средиземье в «ПТСР» предстаёт реалистичным и жестоким средневековым миром, а сторонники Саурона — такими же людьми, как их светлые противники. В сюжете также есть отсылка к «Чёрной книге Арды», которую персонажи находят у убитых врагов. В книге использованы стихи бардов и рок-групп, посвящённые персонажам и сюжетам Толкина, в частности Blind Guardian (в переводе Брилёвой)."

Т.е. такому эпигонству вы дате добро, хотя это тут тоже свободное обращение с первоисточниками и постмодернистские аллюзивные элементы... По-вашему, если есть благоговение перед Толкином и его миром, то это хорошо, если нет — это ужасно плохо?

Слэнг был всегда, только знаком он нам лишь в свом современном проявлении... Или вы думаете, что вояки со средневековым мышлением не ругались и не выражались всячески? Что власть имущие были до приторности правильные и непогрешимые?..

А ислама в ПК нет :))) Есть хакимианство, его средьземельный аналог. Чем это хуже цитат из "Блайнд гардиана"?

магистр

15 апреля 2010 г. 12:39

цитировать

цитата querist
Слэнг был всегда, только знаком он нам лишь в свом современном проявлении... Или вы думаете, что вояки со средневековым мышлением не ругались и не выражались всячески? Что власть имущие были до приторности правильные и непогрешимые?..

Сложно представить, как степной орк говорит: "По дефолту". Еськов до этого не дошёл, но его "автоматом" немногим лучше.

активист

15 апреля 2010 г. 12:53

цитировать

цитата Kavabanger
Еськов до этого не дошёл, но его "автоматом" немногим лучше.

Так не дошел же :) "Автоматом" — от слова "автоматически", а не "автомат". Если предположить, что в языке орков было соответствие слову "автоматически" (а по логике Еськова такое могло быть, ведь цивилизация Мордора технологична), то могло быть и от него сокращение...

миротворец

15 апреля 2010 г. 14:03

цитировать

цитата querist
По-вашему, если есть благоговение перед Толкином и его миром, то это хорошо, если нет — это ужасно плохо?

Коротко говоря, да. Только благоговение следует заменить на пиетет. Если ты книгу не уважаешь — тебе незачем туда лезть, всё равно ничего хорошего не получится.

Страницы: 1 2 3 4...18 19 20 🔍 поиск

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Продолжения "Властелина колец"»

Новое сообщение по теме «Продолжения "Властелина колец"»